Re: [新聞] T-34C初教機後繼有「機」 中科院明年啟動國造研製案

看板Military作者 (長巷裡的長影)時間1年前 (2023/03/26 16:11), 編輯推噓40(41推 1噓 61→)
留言103則, 31人參與, 1年前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《NTKingsman (宇智波草屯人)》之銘言： : 原文來源： : 自由時報 : https://news.ltn.com.tw/news/Taipei/breakingnews/4251569 : T-34C初教機後繼有「機」 中科院明年啟動國造研製案 : 原文摘要： : 〔記者涂鉅旻／台北報導〕空軍正執行「高教機國造」政策，預計2026年以前完成66架「 : 勇鷹」高教機採購，服役將近40年的「T-34C」初級教練機，也將遵循「國機國造」政策 : 籌獲後繼機種。根據國防部近日送至立法院的預算解凍報告揭示，國軍規畫自明年至2029 : 年共6年時間，委由中科院執行新型「初級教練機」研製案；現役T-34C初級教練機，則預 : 計於2033年陸續屆期除役。 : 心得感想： : 這種訓練飛行人員初階飛行能力的飛機相對於高教機在國際上應該也還算容易取得，不過 : 看新聞內文應該也還是會用國機國造的方式進行，但上次製作這種單引擎螺旋槳式的飛機 : 應該已經是介壽號了吧。 : 注意事項：請注意版規內容。 1.專案的必要性? 台灣的T34是1985年次的，年紀有很大? 還是操得有很兇嗎? 美國陸戰隊，美國海軍，日本自衛隊都還是在用T-34C 他們的機隊幾乎都比台灣年紀老十年左右。新一代的初教機 在空軍的專案必要性，似乎比其他專案低得多。 真要說的話，在眼前的威脅需要更大量的無人機研發，這遠比初教機重要多了。 2.中科院航研所的人力問題 整個中科院航空研究所只有一千多人，其中要研發各種模擬訓練儀。 是航研所最重要的產品。還要研發引擎，研發無人機，研發OOXX.... 就一千多人，包含文職以及各種支援人力，一千多人。 可以用來再研發新飛機的人力在哪裡? 還是，只是當一個研發承包商? 說是中科院研發，其實都是找外購的產品來兜出 一個樣子呢? 那算哪門子研發? 3.要多少錢買一架初教機? T-34C到目前為止，全世界使用的數量超過兩千三百架。 而使用在岡山空軍官校剛開始買了四十九架。目前還有四十架在執行任務。 勇鷹使用了F-CK-1的基礎，很多該吹的都省下來 也壓低了一點單價。但即便如此，使用F-CK-1的單位時間成本，仍比F-16更高。 最主要就是勇鷹/F-CK-1的出廠架數比起F-16來真太少了。 一個專用零件，要開發，要開模，要認證，要一大堆規範 然後只用在幾十架飛機上。 貴? 那是必然一定的道理。 4.初教機我們會有取得的困難? 到我們需要汰換手上的T-34C的時間，可能在 2050年前後。 那時候，台灣的國際情勢，會差到連初教機都買不到嗎? 我們有非要自製不可的理由嗎? 最後，韓國造飛機是從直升機初教機教練機現在做到KF-21 而台灣是從IDF然後教練機現在未來要發展初級螺旋槳教練機 航太發展的合理性如何? 台灣有限的資源該要如何運用? 國X國造絕對不是唯一的答案 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.33.224 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1679818316.A.26D.html
推
03/26 16:17, 1年前 , 1F
直接買T-6C不好嗎 自己養初教數量可能還沒高教一半
03/26 16:17, 1F
→
03/26 16:17, 1年前 , 2F
變成訂單養不出來 科研產線人力又浪費的情況
03/26 16:17, 2F
推
03/26 16:18, 1年前 , 3F
沒辦法，之前中間就斷掉了XD
03/26 16:18, 3F
推
03/26 16:37, 1年前 , 4F
聽這樣說感覺台灣的科技樹現在是在倒退補之前的技
03/26 16:37, 4F
→
03/26 16:37, 1年前 , 5F
能一樣www
03/26 16:37, 5F
推
03/26 16:48, 1年前 , 6F
好奇問，這種初教機有什麼特殊要求嗎？直接拿一般
03/26 16:48, 6F
→
03/26 16:48, 1年前 , 7F
民間飛行學校的塞斯納小飛機不行？
03/26 16:48, 7F
推
03/26 16:50, 1年前 , 8F
南朝鮮的KUH-1是花錢抄歐直的，T-50也是花錢找洛馬
03/26 16:50, 8F
→
03/26 16:50, 1年前 , 9F
技轉，沒有比較厲害，好嗎！
03/26 16:50, 9F
推
03/26 16:52, 1年前 , 10F
T34還是很耐操啊 怎麼要換啊
03/26 16:52, 10F
→
03/26 16:54, 1年前 , 11F
如果南朝鮮當年跟台灣反國X國造的話，97亞洲金融風
03/26 16:54, 11F
→
03/26 16:54, 1年前 , 12F
暴早就喊停T-50了，真慶幸南朝鮮的記者不畏公權力
03/26 16:54, 12F
→
03/26 16:54, 1年前 , 13F
打壓執著發掘弊案，而不是以經濟人口規模鼓吹不必
03/26 16:54, 13F
→
03/26 16:54, 1年前 , 14F
執著自製
03/26 16:54, 14F
推
03/26 16:55, 1年前 , 15F
把它想成投入資源讓這產業能持續發展就好
03/26 16:55, 15F
→
03/26 16:56, 1年前 , 16F
不然高教到ADF這段空窗
03/26 16:56, 16F
推
03/26 17:04, 1年前 , 17F
推理性批評
03/26 17:04, 17F
推
03/26 17:17, 1年前 , 18F
我也很好奇為什麼要特別研發初教，很多國家的初教課
03/26 17:17, 18F
→
03/26 17:17, 1年前 , 19F
程甚至都外包給民間飛行學校
03/26 17:17, 19F
推
03/26 17:17, 1年前 , 20F
結論 匪諜就在本能寺
03/26 17:17, 20F
推
03/26 17:18, 1年前 , 21F
2024財年發包，錯了嗎？
03/26 17:18, 21F
→
03/26 17:18, 1年前 , 22F
六大核心產業的意義懂？
03/26 17:18, 22F
→
03/26 17:20, 1年前 , 23F
你可能要更新下 美國基本都改用T-6了
03/26 17:20, 23F
→
03/26 17:20, 1年前 , 24F
我覺得可以討論要不要直接買T-6 但T-34是該退了
03/26 17:20, 24F
→
03/26 17:21, 1年前 , 25F
美國是2001就開始淘汰 除了非常少數都退了
03/26 17:21, 25F
→
03/26 17:28, 1年前 , 26F
所以這種前期計畫 差異只有要不要自己來跟買誰
03/26 17:28, 26F
→
03/26 17:28, 1年前 , 27F
沒有T-34繼續用的說法
03/26 17:28, 27F
推
03/26 17:31, 1年前 , 28F
以前一篇推文邏輯：你這是在急著帶風向
03/26 17:31, 28F
推
03/26 17:33, 1年前 , 29F
當初自製介壽,後來改外購,現在又變回來自製
03/26 17:33, 29F
推
03/26 17:34, 1年前 , 30F
我記得就是在RJ的頻道看見T-34C沒有彈射椅這回事
03/26 17:34, 30F
→
03/26 17:35, 1年前 , 31F
但就算不講彈射椅，以T-34C的壽命也該找後繼機了
03/26 17:35, 31F
→
03/26 17:36, 1年前 , 32F
印象中是講 M-346 教練機那一集提到的
03/26 17:36, 32F
→
03/26 17:36, 1年前 , 33F
自衛隊的T-34早就退了，後來換了T-3再換T-7。
03/26 17:36, 33F
推
03/26 17:38, 1年前 , 34F
應該說非優先事項吧
03/26 17:38, 34F
→
03/26 17:38, 1年前 , 35F
難道T6T7訓練出來的飛官比較厲害?
03/26 17:38, 35F
→
03/26 17:39, 1年前 , 36F
T34有失去零件供應嗎 還是故障機率增加?
03/26 17:39, 36F
推
03/26 17:39, 1年前 , 37F
但壽命是真的到了 東西該換就是要換不要死拖阿
03/26 17:39, 37F
推
03/26 17:40, 1年前 , 38F
就什麼都想國X國造
03/26 17:40, 38F
推
03/26 17:42, 1年前 , 39F
如果要說我們的T-34年輕十歲 十年後不也是一樣年限
03/26 17:42, 39F
還有 24 則推文
→
03/26 18:01, 1年前 , 64F
F-22機具什麼都在 產線現在要重來還是不可能
03/26 18:01, 64F
→
03/26 18:02, 1年前 , 65F
我自己感覺是除了T-34該換以外 國造或外購都OK
03/26 18:02, 65F
推
03/26 18:03, 1年前 , 66F
設計製造螺旋槳飛機的能力
03/26 18:03, 66F
推
03/26 18:27, 1年前 , 67F
雷達不就有買x勤的東西來兜嗎
03/26 18:27, 67F
推
03/26 18:29, 1年前 , 68F
所以當年美國把PC-9國產成T-6是為了維持產線嗎？保
03/26 18:29, 68F
→
03/26 18:29, 1年前 , 69F
持研發能量（？）
03/26 18:29, 69F
→
03/26 18:30, 1年前 , 70F
美國她用量那麼大 國產改型怎樣都賺阿
03/26 18:30, 70F
→
03/26 18:43, 1年前 , 71F
不可能缺研究案也不缺東西讓漢翔造，如果空軍想在20
03/26 18:43, 71F
→
03/26 18:43, 1年前 , 72F
35讓新機服役，大概也得學GCAF2029試飛或是FCAS2027
03/26 18:43, 72F
→
03/26 18:43, 1年前 , 73F
試飛，至少在2030前飛個技術驗證機。
03/26 18:43, 73F
推
03/26 18:53, 1年前 , 74F
還不如繼續量產勇鷹當輕攻擊機
03/26 18:53, 74F
→
03/26 19:00, 1年前 , 75F
再不是就取代IDF當獨門武裝(e.g.空射雄三)的載具
03/26 19:00, 75F
推
03/26 19:16, 1年前 , 76F
搞個大改IDF,不追求速度,加大機翼掛更多的遠攻彈
03/26 19:16, 76F
→
03/26 19:17, 1年前 , 77F
,引擎升級提高一點推力好了
03/26 19:17, 77F
推
03/26 19:49, 1年前 , 78F
可是我們的作戰想定中，有需要那麼多輕攻擊機嗎？
03/26 19:49, 78F
→
03/26 19:51, 1年前 , 79F
空射雄風是想延長射程吧，那空載和增程哪個划算？
03/26 19:51, 79F
推
03/26 19:53, 1年前 , 80F
網路上疑似出現雄三增程的彈箱 超大的....
03/26 19:53, 80F
推
03/26 19:53, 1年前 , 81F
看你的載台能做到什麼程度 但IDF目前來說掛不動雄3
03/26 19:53, 81F
推
03/26 19:54, 1年前 , 82F
小國還是做些買不到的東西吧
03/26 19:54, 82F
→
03/26 19:54, 1年前 , 83F
雄二可以試看看 但也不確定能不能帶兩顆...
03/26 19:54, 83F
→
03/26 19:54, 1年前 , 84F
空載的優勢是資料鍊比較容易做，然後雄二還是比雄三
03/26 19:54, 84F
→
03/26 19:54, 1年前 , 85F
輕，還是比較有優勢。輕攻擊機就看科科院比較想玩UC
03/26 19:54, 85F
→
03/26 19:54, 1年前 , 86F
AV還是輕攻擊機
03/26 19:54, 86F
推
03/26 19:56, 1年前 , 87F
以前就掛過兩顆空射雄二了
03/26 19:56, 87F
推
03/26 20:05, 1年前 , 88F
UCAV 很久以前有出現過飛翼外型的模型,後來沒新聞
03/26 20:05, 88F
噓
03/26 20:11, 1年前 , 89F
所以之前又養起來的造飛機人才這次又要塞到哪去？幫
03/26 20:11, 89F
→
03/26 20:11, 1年前 , 90F
他們去韓國找工作嗎？你這什麼垃圾想法
03/26 20:11, 90F
推
03/26 20:11, 1年前 , 91F
如果是為了從基礎開始研發應該是可以接受。只做買
03/26 20:11, 91F
→
03/26 20:11, 1年前 , 92F
不到的東西，但基礎技能樹全沒有，感覺也有點牽強
03/26 20:11, 92F
→
03/26 20:11, 1年前 , 93F
。
03/26 20:11, 93F
→
03/26 20:11, 1年前 , 94F
如果真的做出來，說不定初教機還有機會賣出去
03/26 20:11, 94F
→
03/26 20:55, 1年前 , 95F
初教機的氣動構型跟現代超音速戰機差太多，就算從
03/26 20:55, 95F
→
03/26 20:55, 1年前 , 96F
頭設計初教機，所得到的knowhow也很難回饋反應在現
03/26 20:55, 96F
→
03/26 20:55, 1年前 , 97F
代戰機上
03/26 20:55, 97F
→
03/26 20:59, 1年前 , 98F
但是目前也沒傳出T-34有任何妥善率差又短時間無法
03/26 20:59, 98F
→
03/26 20:59, 1年前 , 99F
取得料件，因此急需自行開發的嚴重問題
03/26 20:59, 99F
→
03/26 21:00, 1年前 , 100F
只能推論是給中科維持航太發展的開發案而已
03/26 21:00, 100F
→
03/26 21:39, 1年前 , 101F
一架台東飛行學校用的DA42售價47萬美金2006年的售價
03/26 21:39, 101F
推
03/27 07:25, 1年前 , 102F
10年後也沒到緊急吧 就是維持有事做
03/27 07:25, 102F
→
03/27 07:25, 1年前 , 103F
但中科應該沒那麼閒...
03/27 07:25, 103F
‣ 更多 ReeJan 的文章
文章代碼(AID): #1a7_vC9j (Military)
‣ 更多 ReeJan 的文章
文章代碼(AID): #1a7_vC9j (Military)