Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位

看板Military作者 (有初老症狀的鹹魚)時間1年前 (2023/03/26 22:31), 1年前編輯推噓28(28推 0噓 60→)
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※ 引述《ArthurJack (Weston)》之銘言： : https://www.youtube.com/watch?v=NfxHg7AA8u0
: 目前美國陸軍應該還有持續使用這款無後座力砲 : 不過真的要打裝甲部隊，美國人有更好的反戰車飛彈 : 如果要省錢不要用那麼高級的飛彈 : 美國也有比較輕便的AT4火箭或是更輕的M72可以用來 : 拆除輕型防禦工事或是反步兵之類的 : 那請問古斯塔夫在這之間有什麼優勢嗎? : 像是火力與射程是否有比現役一次性火箭更優異 : 或是砲本身可以重複利用這點能節約成本之類的? 其實答案你自己就講出來了 美軍對M3 MAAWS需求來自於反恐戰爭期間， 在面對敵人重機槍火力美軍步兵缺乏壓制武器， AT-4或是M72射程太短打不到，40榴彈威力太小 所以美軍大多用標槍打塔利班或是游擊部隊 https://youtube.com/watch?v=Lh0BF6oyDXM https://youtube.com/watch?v=cQiPDjyUDa0 https://youtube.com/watch?v=Dk95gRKzkXg https://youtube.com/watch?v=BecUzACx9AA https://youtube.com/watch?v=YPBdpKTiEQ8 前線士兵當然打得很爽，但是軍方和元老院有意見了... 畢竟標槍飛彈成本實在很驚人，就算是老美也吃不消， 為了節省開銷，在2011年開始採購M3 MAAWS。 M3的最大優點當然就是成本， 其實MAAWS砲彈也不算低，但是和標槍相比真的便宜 射程也有1000公尺以上，比AT-4還要遠 值得一提的是，雖然MAAWS射程有1000公尺以上， 但是美軍還是不滿意，上面的影片也可以看到， 美軍會用標槍攻擊遠距離外的目標。 所以美軍又有一個GMM(Guided Multipurpose Munition)計畫， 用MAAWS發射雷射引導的飛彈，並且把射程拉長到2500公尺。 但是隨著美軍重心轉向印太地區， GMM的優先度也被推到後面，現在處於停滯階段。 說真的我也覺得台灣也需要MAAWS， 老美財大氣粗，步兵旅底下每個步兵排都有一挺M3 MAAWS 台灣每個步兵連有個一挺就差不多了(當然有兩挺更好) 另外我真的不喜歡紅隼， 紅隼可以說是台灣產業“不重視客戶需求”惡性的寫照 就像納智捷和第一代GOGORO那樣，很喜歡搞些『創新』 但是這些創新卻完全無視客戶或是使用者的需求 https://www.mirrormedia.mg/story/20170526fin017/ 和66火箭彈相比，紅隼重量、尺寸都大幅增加 (就算是M72A4，重量也才3.6公斤) 但是增加的射程和貫穿能力還是比不上AT-4 更何況AT-4的性能也比不上現在需求了... 老美更依賴標槍作為反裝甲用途。 而搞不起大量ATGM的國家， 則是用大口徑的反裝甲火箭填補 例如MATADOR、Alcotan-100或是RPG-32 但是台灣步兵反裝甲火力的規劃，就是一整個模糊不清的狀態 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.99.47 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1679841088.A.589.html ※ 編輯: sfsm (114.26.99.47 臺灣), 03/26/2023 22:33:57
推
03/26 22:54, 1年前 , 1F
紅隼就讓那群人有事做的產物
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推
03/26 22:56, 1年前 , 2F
國軍步兵反甲規畫與其說是模糊不清，不如說是太樂觀
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推
03/26 22:57, 1年前 , 3F
M3 MAAWS其實最符合勤儉建軍的陸軍需求...
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03/26 22:57, 1年前 , 4F
他有一大堆彈種可選 結構簡單易保養
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03/26 22:59, 1年前 , 5F
66反而麻煩 撕掉包裝塑膠袋就得打掉了
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推
03/26 23:00, 1年前 , 6F
低階是紅隼/66，中階是標槍，高階是拖飛。國軍的問
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03/26 23:00, 1年前 , 7F
M3的彈藥你要打的時候打開彈筒取出裝填即可
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紅隼就雞肋啊，給m72沒好上多少，體積變大許多
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03/26 23:01, 1年前 , 9F
題是標槍數量不夠，導致中間有落差，理論上最佳解是
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推
03/26 23:02, 1年前 , 10F
班有66 排有紅隼 連有?? 營有標槍(理論上) 旅有TOW
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推
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因為國軍從來就不想打城鎮戰，所以對反裝甲火力需求
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多買幾組拖飛裝上輕戰或是雲豹，不過國軍嘛...
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很低，近乎忽視
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推
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MAAWS如果可以放在連也不錯
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陸軍不買紅隼被臭幹不支持國貨 問題紅隼的性能就 嗯
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推
03/26 23:08, 1年前 , 16F
M3 MAAWS其實應該要放在排，連級應該要有標槍
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推
03/26 23:09, 1年前 , 17F
好奇那APILAS和AT4的定位大概在哪？
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推
03/26 23:10, 1年前 , 18F
每個連一兩挺感覺太少了吧，我是認為三四挺可能比
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較合理，美軍一個排只有一挺是因為它標槍沒少，只是
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03/26 23:10, 1年前 , 20F
不准亂射，但國軍要到旅級才有ATGM，一般步連很難
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有ATGM支援，國軍的問題嘛…可能就跟N67、Jobli所
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說的，反甲是戰車的任務，然後戰車就吃掉陸軍不少
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錢…步兵就繼續丐
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推
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國軍步兵連級有標槍，那畫面太美了，雖然我也覺得
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正常該這樣，如果連級能有標槍，那也就不需要考慮古
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03/26 23:13, 1年前 , 26F
斯塔夫之類的，但那個錢嘛…還是要考慮現實，台灣
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03/26 23:13, 1年前 , 27F
陸軍還有很多洞要補，那可以重複使用且使用年限超
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長的管子是比較折衷的方案
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03/26 23:14, 1年前 , 29F
古斯塔夫也就是84mm，84mm跟66mm穿甲表現沒有差很多
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APILAS比較大管，定位上可能比較類似M40無後座力砲
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現代的66mm都上到400mm了
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古斯塔夫的射程跟多功能還是值得擁有
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推
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紅隼就自製更高性能反甲的基石，取代66火箭彈的
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推
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紅隼的規格也是有穿深400mm
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真的有差(能威脅現代主戰車)要去到100mm口徑以上
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推
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國軍常備部隊其實就只要做到班/排級有紅隼/66，連
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級配個兩具古斯塔夫（現在到M-4）就很夠了。
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推
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跟工峰六一樣，沒有前面的次代，雷霆2000，不會憑
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空出世
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其實多買拖飛，塞上輕戰可以解決上下不接的問題(講
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那些如鐵拳3之類，重量至少12kg或以上
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加上射程400公尺，配給班級/伍級對付兩棲跟空降甲
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車也算夠用
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白一點就是拿拖飛代打標槍的位置，只是拖飛不輕，裝
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上車比較方便移動)
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國軍陸軍純步兵反甲的問題，其實拿隔壁海陸步兵反
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甲配置看，就知道問題了
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消耗量大的武器自制，才能持續戰爭能量
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國軍連級給不起標槍的，真給了反而要擔心因為沒錢，
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每連只能給2-4發，火力持續性不足。
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海陸由下到上分別是紅隼、SMAW、標槍、拖飛，組成
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完整的步兵反甲火網
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至於陸軍，反甲就一句戰車反甲更好收工
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跟烏克蘭一樣，如果沒有歐美的支持，戰爭維持一年，
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連俄羅斯都準備把喀秋莎運上戰場了
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這時候像古斯塔夫這種無後座力砲的優勢就出來了
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推
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海陸也有分 裝甲營是戰車配甲車拖式 SMAW 標槍 紅隼
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給步兵營
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推
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陸軍打擊旅在聯兵營之前，反甲是66、戰甲車、拖飛
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標槍這樣
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推
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古斯塔夫主要加強的不是對主戰的殺傷，更重要的是
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對兩棲車跟步戰車，現在對岸的輕甲已經在射控跟熱
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成像儀的幫助下有不小的提升，對方進步，國軍也該
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有所提升，現行的66射程上基本要貼臉射，紅隼的話…
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嗯…有CS版才是正解，若真的遇上敵主戰，還是呼叫
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旅級的標槍拖式來
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推
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66的話，很依賴複雜地形建物掩護去抵銷對岸甲車的射
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控射程優勢
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推
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然後66等反甲火箭還要靠更大的數量，去飽和攻擊敵
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方戰甲車隊
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能殺傷敵人的都是好武器 完
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03/26 23:37, 1年前 , 72F
不要陷在什麼都要最頂的迷思
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當然拚刺刀這就不必了 冷武器跟熱武器還是有差
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陸軍也是有買M1167給拖飛用
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推
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幹 用標槍去換恐怖分子的AK 真的是紈褲子弟玩法
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03/27 00:03, 1年前 , 76F
古斯塔夫主要還是打固定目標啦 還專門出定時彈藥
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03/27 00:05, 1年前 , 77F
可以剛好飛到散兵坑上空爆炸
03/27 00:05, 77F
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03/27 00:08, 1年前 , 78F
03/27 00:08, 78F
推
03/27 00:23, 1年前 , 79F
應該說管子類的都還是要依託地形隱蔽來提高生存性
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03/27 00:23, 1年前 , 80F
啦，但手能長一點就是不小的提升；另一個方式就是靠
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距離，但那就要有導引的彈頭才可以這樣搞，有導引
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03/27 00:23, 1年前 , 82F
的絕對不會便宜，操作上也相對較多較複雜，連級反
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03/27 00:23, 1年前 , 83F
甲更重要的是”數量”，量沒辦法少，依照性能、成
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03/27 00:23, 1年前 , 84F
本、數量來看，古斯塔夫是比較合理的選擇，或是有
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03/27 00:23, 1年前 , 85F
其他同類型的武器來也行，但這時古斯塔夫的多功能就
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03/27 00:23, 1年前 , 86F
更有優勢了，高爆彈可以達千米，還能發煙放閃歐
03/27 00:23, 86F
推
03/27 00:59, 1年前 , 87F
就算坦克也會找地方躲啊www
03/27 00:59, 87F
推
03/27 05:15, 1年前 , 88F
手持可編程設定的火箭彈 呢
03/27 05:15, 88F
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