Re: [討論] 任務式指揮很難推行

看板Military作者 (還想飛的企鵝)時間1年前 (2023/06/08 01:19), 編輯推噓17(17推 0噓 50→)
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https://shorturl.at/bjkyJ 回到引起這串的文章，之前分享時沒仔細整理，該文章討論任務導向主要提到 - 蘇系習性：下級軍官不敢做決定 - 軍官預期任務失敗或決策錯誤會有懲處 - 作戰計畫時，每個階段的動作都需要獲得核准，沒有待命任務(ex.伺機逆襲) - 缺乏資深士官，軍官自己帶連/排 v.s. - 美軍(作者)：營級狀況協調官(battle captain)可以代理營長決策 - 連、排層級都有資深士官協助軍官訓練士兵和應付日常瑣事 === 以上僅供參考 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1686158377.A.FCB.html
推
06/08 01:32, 1年前 , 1F
俄系就怕背鍋秋後算賬，沒命令寧可腦死，大家一起死
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06/08 01:33, 1年前 , 2F
那 歐系呢？
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推
06/08 01:52, 1年前 , 3F
不知道是否跟早年教育水準的差異有關。二戰時代相
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06/08 01:52, 1年前 , 4F
比於歐美，蘇聯跟中國普遍教育水準不高，基層軍官
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06/08 01:52, 1年前 , 5F
素質不佳，因此必須採取這種完全依照上級命令的集
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中式作法。多少延續到現在俄軍跟國軍陸軍的風氣？
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推
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中國基層軍官出自速成軍官班，要考取要有一定教育
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水準，應該不會有教育水準太低問題
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推
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更不用説蘇聯的軍隊一開始還經歷過大清洗….
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06/08 01:57, 1年前 , 10F
我覺得不是基層軍官教育水準的問題，而是基層對高層
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有多少信心，以及高層對基層有多少信賴。
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06/08 01:58, 1年前 , 12F
應該是專制極權始然，不讓下級有自主行動的空間以
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避免反叛，而且動輒對失敗者問罪，我下級軍官當然
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乖乖等上級命令再動
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06/08 01:59, 1年前 , 15F
這邊指的信心不是上層的戰術是否能成功，而是上層會
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06/08 02:01, 1年前 , 16F
不會把基層當棄子。如果基層對上層信心不足，為了保
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@p大 那是相比於中國內的一般人，但如果跟他們相等
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06/08 02:01, 1年前 , 18F
的歐洲軍官比呢？以及基層軍官養成過程中受到的訓
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練是否能比的上同期歐洲軍隊的水準。
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06/08 02:02, 1年前 , 20F
命很容易就做出放棄任務或改變任務的決定。
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而上層對基層信賴不足，則會凡事保留只告知上層認為
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06/08 02:03, 1年前 , 22F
該告知的事項。
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當然我認為這跟蘇聯軍隊政治掛帥的原因可能也有關
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06/08 02:05, 1年前 , 24F
係，所以才提到大清洗，沒有上級命令沒人敢做事。
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但畢竟可以是複數個原因導致現在的結果？
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推
06/08 02:08, 1年前 , 26F
把蘇系蓋起來我還以為在說台灣呢
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06/08 02:10, 1年前 , 27F
黃埔是蘇系沒錯啊!!
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推
06/08 02:22, 1年前 , 28F
其實考慮到蘇聯政治背景與華約僕從國之間的關係
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06/08 02:23, 1年前 , 29F
也只有集中式指揮這條路....
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推
06/08 02:33, 1年前 , 30F
主要跟教育程度有關啦 主要是農工組成的軍隊 一堆
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06/08 02:34, 1年前 , 31F
文盲不這樣做要怎麼用?
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06/08 02:35, 1年前 , 32F
所以烏克蘭的轉換也算相對成功 因為教育水準不錯
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推
06/08 02:49, 1年前 , 33F
二戰蘇系是士官跟軍官死得太過頻繁 加上大清洗過
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06/08 02:49, 1年前 , 34F
素質才打折扣
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推
06/08 03:11, 1年前 , 35F
民主國家必須努力建立互信，不然社會會崩塌（因為
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民主給每個人權力與自由）
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人的互信建立來自於風氣營造與培養人的素質
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成功建立互信基礎可以讓社會強化競爭力
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無論是在公司、或軍隊
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推
06/08 03:25, 1年前 , 40F
獨裁政權把人當機器零件使用、調整、淘汰
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人與人之間不需要互信當合作基礎，只要把人調整成
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機器需要的零件，就可確保其絕對執行命令。零件們
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也把對方當零件，互相鬥爭，無論是為了生存或是
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發洩被閹割人性後的怒火。
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其實這個案例要對比，該看到英軍身上
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有時覺得，是美軍太奇葩了，物資極度充裕，留下讓人
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發揮創意的空間，其它軍隊根本沒這餘裕，光是如何
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06/08 05:38, 1年前 , 48F
用有限資源壓榨足夠戰力就飽了
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06/08 05:41, 1年前 , 49F
二戰德軍則是底子好+短期擴充新制軍隊+初期實戰練兵
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06/08 06:57, 1年前 , 50F
推
06/08 06:57, 50F
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06/08 07:50, 1年前 , 51F
蝦皮的測驗有提到，「有」是來自俄語+學長學弟也是
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06/08 07:52, 1年前 , 52F
換句話說，俄系的缺失，俄羅斯、中國、烏克蘭、臺灣
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06/08 07:52, 1年前 , 53F
一定都有，差別只是各別發展後+歐美介入訓練改革差
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06/08 08:40, 1年前 , 54F
從內文來看，有專業的分工跟放權滿重要的
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06/08 09:18, 1年前 , 55F
台灣有,就是營作戰官
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06/08 09:18, 1年前 , 56F
後來改名叫參謀主任
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06/08 10:44, 1年前 , 57F
軍官預期任務失敗或決策錯誤會有懲處 => 這在企業也
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不罕見,甚至不是你錯但因為是相關群體一起連坐,
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06/08 10:45, 1年前 , 59F
這種氛圍都會導致因循苟且,得過且過
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推
06/08 14:54, 1年前 , 60F
@JustSad 其實我蠻懷疑這個「有」的說法
06/08 14:54, 60F
推
06/08 16:44, 1年前 , 61F
現在的共軍是喊「到」，不是「有」了，「有」可能
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06/08 16:44, 1年前 , 62F
會跟注音一樣成為台灣的象徵之一，接受度將遠高於
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06/08 16:44, 1年前 , 63F
青天白日滿地紅。
06/08 16:44, 63F
推
06/08 17:02, 1年前 , 64F
我猜啦 國軍怕用美式的容易兵變.
06/08 17:02, 64F
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06/08 17:02, 1年前 , 65F
如果真的要打仗 那是用美式會比較好
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06/08 17:03, 1年前 , 66F
志願役跟義務役學的東西應該是不同
06/08 17:03, 66F
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06/09 15:42, 1年前 , 67F
回某樓，2018風傳媒有報導，不知道真假
06/09 15:42, 67F
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