[新聞] 陸海空軍懲罰法修正草案增財產罰款可罰100萬 黃媽媽:恐出現自殺

看板Military作者 (募兵制=基層官兵消消樂)時間4月前 (2024/05/06 14:06), 編輯推噓27(358190)
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陸海空軍懲罰法修正草案增財產罰款可罰100萬 黃媽媽:恐出現自殺 自由時報 陳鈺馥 立法院外交國防委員會今日召開「陸海空軍懲罰法修正草案」及「軍人權益事件處理法草案」公聽會,軍中人權促進會黃媽媽質疑,修正草案新增賦予主官裁量權,可對下屬處以5000元以上、100萬元以下罰款,若部隊長官心術不正、推卸責任,難道不會發生自殺或開槍事件;國防部法律事務司回應,會制訂罰鍰權限,不是排長或連長就可祭出罰鍰處罰。 根據行政院所提「陸海空軍懲罰法修正草案」,軍人之懲罰種類可分成「人事懲罰」、「財產懲罰」、「紀律懲罰」三類。其中,「人事懲罰」包括撤職、廢止起役、降階、記過及申誡;「財產懲罰」有剝奪或減少退除給與、降級、罰薪及罰鍰;「紀律懲罰」包含悔過、檢束、禁足、罰勤及罰站。 軍中人權促進會代表黃媽媽表示,她20幾年來接過許多軍中申訴,以前高裝檢時,多出一個料件,軍中長官就交代住附近小兵拿回家放,結果被舉報私藏軍械,長官事後完全否認,聲稱只有叫小兵處理好,並沒有叫他拿回家放,希望軍方修法時應注意有這種情形。 黃媽媽批評,修正草案有一條「財產懲罰」,「罰款」金額可處5000元以上、100萬元以下罰款,這一條要再仔細斟酌。若賦予部隊主官裁量權,可對下屬祭出罰款,若部隊長官心術不正、推卸責任,難道不會發生自殺或開槍報復事件。 玄奘大學法律系副教授劉育偉質疑,「降階」此一懲罰種類,違反平等原則及比例原則,恐有違憲之虞。任官與降階之間,在施加處罰的主體上呈現極不平等的狀態,違反平等原則和比例原則要求,更何況公務人員也無從簡任變成薦任的案例。 劉育偉指出,在美國的軍法中沒有「降階」這種懲罰,目前「陸海空軍懲罰法」對於懲罰種類堪稱多元,即便未採用降階,其他懲罰亦可收懲罰之效,例如「降級」也可達到降階的威嚇效果。 銘傳大學財金法律系助理教授林士欽表示,法國對於軍人的懲罰分成輕、中、重三級,我國是還有罰站這個懲罰,如果軍人被罰站2個小時,可能傷害軍人尊嚴。另外,法國法律中也有「降階」,但降階不是永久性的,最久是六個月,不能剝奪升遷機會;黃媽媽說,在實務上,軍中主官用罰站懲罰士兵,不會只罰2個小時,常常是2小時站完,又再要求罰站2小時,藉此遊走法律邊緣。 對於國軍人員含義務役違法兼差是否要在懲罰法明定?國防大學法律系系主任鍾秉正建議,最重要是不能妨礙本務,軍人屬性不一樣,必須全天候備戰執行,軍人與一般公務人員上下班不同,這部法律不太容易全部納入,可以採取概括性規定,或用另一部法律定之。 國防大學法律系助理教授蔣大偉提及,軍隊就那麼小,若被「降階」是全軍都知道,被降階後要如何領導部隊?這種懲罰等於是逼人離開軍隊;中研院法律學研究所副研究員吳宗謀指出,這部法案在憲政程序上必須再思考,尤其正值新舊交接之際,仍由現任國防部長提出是否妥當。 對此,國防部法律事務司司長沈世偉中將回應,剛有提到立法和國軍人權及管理的問題,這次修正兩部法律是希望讓管理方式更明確,並讓救濟法制化,出發點是希望讓軍中管理、人權有更進步的規範。 沈世偉指出,在懲罰法部分,過去在調查方面沒有相關規範,這次修正草案有設立調查專章,過去救濟部分是透過行政規則,這次希望救濟入法,以增進軍中人權。至於法規不足部分,未來透過施行細則,這兩部法律之後也會訂定14個法規命令,相關規範都會納入。 沈世偉說明,黃媽媽提到的罰款懲罰,未來在相關子法都會更明確訂定。關於部隊主官權責,目前「陸海空軍懲罰法」施行細則有針對什麼樣的懲罰授權到對應的階級,例如撤職是對軍人最嚴厲的懲罰,並不是所有主官都可行使撤職。 沈世偉強調,針對罰款未來也是一樣,這一條是參考公務人員的相關規範,縱使有5000元至100萬元罰款,但不是排長或連長就可以祭出處罰,並未授權基層主管可以懲罰。他舉例,中校階營長或上校階旅長,未來或許可以給予3萬、5萬或8萬元的裁罰權限,這部分需進一步討論。 關於專家學者反對降階,沈世偉說,先前因法律不完備,雖然法律條文有降階處分,但一直都未執行。這次修正將「降階」保留有參考外國立法例。因為撤職是最嚴重的處分,連軍人身分、退休金都沒有了,「降階」是相對輕微的,希望能夠保留這個彈性,若當事人還願意留在軍中,仍可繼續服役,階級則由服役單位調整。 https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4663731 == 國防部真的殺瘋了 新法案中 人事懲罰:包括撤職、廢止起役、降階、記過及申誡 財產懲罰:有剝奪或減少退除給與、降級、罰薪及罰鍰 紀律懲罰:包含悔過、檢束、禁足、罰勤及罰站 -- 紀律懲罰不是重點,只有新增悔過不列入役期(之前禁閉(兵)悔過(士)有算役期 管訓(明德班不算役期),現在禁閉就不算役期了 也沒差,多當幾個月的兵而已,一年出去又是好漢 但財產懲罰就屌了,主官不用經過法律程序(懲罰法是主官權責) 可以不給或是減少你終身俸,現在走法律也要重罪或叛國才能剝奪或減少退除給與 然後把這個權力給旅長營長???? 更屌的是罰鍰,按司長說法中校階營長或上校階旅長就可以罰 你當個兵,不小心就在營區內收營長罰單5萬 以前罵你忍一忍就算了,現在當兵會當到被開罰單也 最高一百萬,你年薪有沒有一百萬? 軍中一個主官可以罰你100萬,當兵或志願役不就隨時出事?? 至於降階降級本來就有,降級其實不少見,我就看過 但也是幾個月就回去,實際上就是罰俸(本薪滅少) 降階沒看過也沒聽說過,感覺很屌 這種給軍官對部屬近乎無限大的生殺權 相信未來統帥管理軍隊一定更得心應手,主官就可以開罰單給你 就問你怕不怕 月薪拿個三四萬,罰單一就三萬五萬(營長有權) 嚇死你 -- 打擊部隊/勤務部隊編現比低到近解編 我們有百萬後備 後備步兵旅沒有火砲/迫砲/重機槍 只有步槍剌刀和輕機槍 我們有精神戰力 總而言之 不管國軍有多少問題 解放軍也好不到那 你不信國軍天下無敵? 那你就是中共同路人 來跟我說一聲:國軍天下無敵! 邱國正回應,有任何訊息對我方不利、對對方有利,就會初步認為是在地協力者 https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4605143 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.41.18 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1714975592.A.470.html

05/06 14:10, 4月前 , 1F
主管裁量權搞到財產去了….
05/06 14:10, 1F

05/06 14:12, 4月前 , 2F
100%違憲的條文
05/06 14:12, 2F

05/06 14:16, 4月前 , 3F
看你不爽主官裁量拳,本來只能罰站
05/06 14:16, 3F

05/06 14:16, 4月前 , 4F
現在直接剝奪你財產也,按法律事務司長說法
05/06 14:16, 4F

05/06 14:16, 4月前 , 5F
營長就能開罰,各級幕僚主官色色發抖
05/06 14:16, 5F

05/06 14:16, 4月前 , 6F
嫌志願役士兵太多了,想逼退用義務役替代
05/06 14:16, 6F

05/06 14:17, 4月前 , 7F
義務役也可罰,更可憐
05/06 14:17, 7F

05/06 14:18, 4月前 , 8F
反正義務役以前兩年兵時凹太爽,現在兵不給凹,
05/06 14:18, 8F

05/06 14:19, 4月前 , 9F
動不動就報退,或爆料給媒體
05/06 14:19, 9F

05/06 14:19, 4月前 , 10F
沒法治觀念的陋習還是改不了耶,真服了。
05/06 14:19, 10F

05/06 14:20, 4月前 , 11F
剝奪人身自由也還好,了不起三十天
05/06 14:20, 11F

05/06 14:20, 4月前 , 12F
直接不給你終身俸,屌了吧
05/06 14:20, 12F

05/06 14:20, 4月前 , 13F
高階軍官天下無敵
05/06 14:20, 13F

05/06 14:26, 4月前 , 14F
就有點誇張了,不過這應該是軍旅版的範圍吧
05/06 14:26, 14F

05/06 14:32, 4月前 , 15F
很誇張,但錯板了吧
05/06 14:32, 15F

05/06 14:38, 4月前 , 16F
徐巧心提的
05/06 14:38, 16F

05/06 14:40, 4月前 , 17F
奪人財產猶如殺人父母,搞下去職軍五年內剩12萬
05/06 14:40, 17F

05/06 14:41, 4月前 , 18F
提案人:徐巧芯 廖偉翔
05/06 14:41, 18F

05/06 14:42, 4月前 , 19F
新聞謝行政院提的,徐在行政院?
05/06 14:42, 19F

05/06 14:43, 4月前 , 20F
錯板了 這跟軍事專業沒關係吧 呼叫板主喔
05/06 14:43, 20F

05/06 14:43, 4月前 , 21F
這是啥?
05/06 14:43, 21F

05/06 14:47, 4月前 , 22F
造謠的出桶了QQ
05/06 14:47, 22F

05/06 14:47, 4月前 , 23F
這關軍事版什麼屁事?
05/06 14:47, 23F

05/06 14:47, 4月前 , 24F
這三小 哪個白癡擬的法?
05/06 14:47, 24F

05/06 14:48, 4月前 , 25F
而且原Po連行政跟立法都不會分
05/06 14:48, 25F

05/06 14:53, 4月前 , 26F
嗯,國防部要授權給一定階級的軍官不用經過法院判定
05/06 14:53, 26F

05/06 14:53, 4月前 , 27F
就可以剝奪下屬人身財產自由,跟軍事無關板主說的話
05/06 14:53, 27F

05/06 14:53, 4月前 , 28F
我就刪啊
05/06 14:53, 28F

05/06 14:53, 4月前 , 29F
洪當年被關死說軍人濫權,現在不但關你錢也拿走
05/06 14:53, 29F

05/06 14:53, 4月前 , 30F
謝謝馬自達哥,如果是她提的她就是垃圾無誤
05/06 14:53, 30F

05/06 14:53, 4月前 , 31F
讓基層官士兵接受上官的威嚇
05/06 14:53, 31F

05/06 14:53, 4月前 , 32F
她就是垃圾
05/06 14:53, 32F

05/06 14:56, 4月前 , 33F
這確實瞎搞 公務員懲戒有行政罰的?
05/06 14:56, 33F

05/06 14:56, 4月前 , 34F
罰鍰的?
05/06 14:56, 34F

05/06 14:57, 4月前 , 35F
馬自達這個是全部徐提的還是罰100萬她提的
05/06 14:57, 35F

05/06 15:02, 4月前 , 36F
這什麼狗屎草案居然會過
05/06 15:02, 36F

05/06 15:06, 4月前 , 37F
這樣當兵變高危行業
05/06 15:06, 37F

05/06 15:06, 4月前 , 38F
行政院國防部不能創造法條,只能依法限制權力
05/06 15:06, 38F

05/06 15:08, 4月前 , 39F
要搞清楚政府是要受國會授權的
05/06 15:08, 39F
還有 154 則推文
05/06 17:59, 4月前 , 194F
關係?你可以詳列
05/06 17:59, 194F

05/06 17:59, 4月前 , 195F
當然也可以直接造謠,然後讓人以為不是國防部提的
05/06 17:59, 195F

05/06 17:59, 4月前 , 196F
可惜這個案子國防部跟行政院非常的高調,認為是一個
05/06 17:59, 196F

05/06 17:59, 4月前 , 197F
優秀政績,國防部甚至說限制軍人的權益是提高軍中人
05/06 17:59, 197F

05/06 17:59, 4月前 , 198F
權,新聞都有可以看,你把這個功勞想要推給別人也沒
05/06 17:59, 198F

05/06 17:59, 4月前 , 199F
有用,這是國防部炫耀政績
05/06 17:59, 199F

05/06 18:03, 4月前 , 200F
你還是快把這個新聞中的法案條文是徐提的證據找出來
05/06 18:03, 200F

05/06 18:03, 4月前 , 201F
05/06 18:03, 201F

05/06 18:07, 4月前 , 202F
找證據出來不是應該你的責任嗎XD 所以我問一下造謠
05/06 18:07, 202F

05/06 18:07, 4月前 , 203F
在那!? 你就自己想要自助餐連結咩..我說的我還提供
05/06 18:07, 203F

05/06 18:08, 4月前 , 204F
來源給你捏笑死!! 你哪個證據覺得我是在造謠!?
05/06 18:08, 204F

05/06 18:08, 4月前 , 205F
EQ也好一點好嗎!? 一下就要罵人家巧芯垃X 怪我幹嘛
05/06 18:08, 205F

05/06 18:09, 4月前 , 206F
你想要單指100萬的部分,然後我講的是修正草案內容
05/06 18:09, 206F

05/06 18:10, 4月前 , 207F
你還不知道自己在那邊搞笑自助餐幾點的喔 搞笑
05/06 18:10, 207F

05/06 18:13, 4月前 , 208F
還天真想去巧芯臉書留言 <--- 哈哈哈哈 大蜜寶囉
05/06 18:13, 208F

05/06 18:18, 4月前 , 209F
張飛打岳飛 打的滿天飛
05/06 18:18, 209F

05/06 19:30, 4月前 , 210F
mazda這就硬凹了 原草案令人議論部分本來就政院版
05/06 19:30, 210F

05/06 19:31, 4月前 , 211F
還在凹==
05/06 19:31, 211F

05/06 19:31, 4月前 , 212F
徐廖版沒有把關去限制濫權是另一回事 不能混為一談
05/06 19:31, 212F

05/06 19:48, 4月前 , 213F
樓上又是一枚自助餐!XD
05/06 19:48, 213F

05/06 19:48, 4月前 , 214F
原來徐廖看到有問題不做修正又另外加碼一條不能一談
05/06 19:48, 214F

05/06 19:49, 4月前 , 215F
同一條法案有爭議你的問題是你的,她的問題是她的XD
05/06 19:49, 215F

05/06 19:57, 4月前 , 216F
國防部送的法案,自己開會狂吹,然後是徐提案的
05/06 19:57, 216F

05/06 19:57, 4月前 , 217F
國防部真幸福
05/06 19:57, 217F

05/06 20:15, 4月前 , 218F
罰錢扣薪國外也有 不過感覺程序問題會很多
05/06 20:15, 218F

05/07 02:04, 4月前 , 219F
如此嚴重之處罰,交由長官以人事管理權為由,就可
05/07 02:04, 219F

05/07 02:04, 4月前 , 220F
逕行,實在不敢苟同。就算是公務員懲戒法,也明文
05/07 02:04, 220F

05/07 02:04, 4月前 , 221F
規定非依懲戒法不受懲戒。軍人之財產權、退休撫卹
05/07 02:04, 221F

05/07 02:04, 4月前 , 222F
權就如此不堪,僅需主官認定即可處分?何況軍人的
05/07 02:04, 222F

05/07 02:04, 4月前 , 223F
素質懂得都懂,跟他說比例原則他搞不好還聽不懂,
05/07 02:04, 223F

05/07 02:04, 4月前 , 224F
光體罰就能罰死人,現在明文擴大其懲處權,根本是
05/07 02:04, 224F

05/07 02:04, 4月前 , 225F
讓軍人的權利破了個大洞,軍中制度封閉,救濟不如
05/07 02:04, 225F

05/07 02:04, 4月前 , 226F
公務人員,教師一般有保障,就算裁處過當或裁處違
05/07 02:04, 226F

05/07 02:04, 4月前 , 227F
法,我看也很難救濟。這政策只會降低從軍人數,對
05/07 02:04, 227F

05/07 02:04, 4月前 , 228F
軍隊整體產生更負面的影響
05/07 02:04, 228F

05/07 08:49, 4月前 , 229F
就貼給徐,讓她考慮要不要對馬自達君提告不就好了
05/07 08:49, 229F

05/07 08:49, 4月前 , 230F
,何必吵?
05/07 08:49, 230F

05/08 17:02, 4月前 , 231F
job大戳破造謠ID謊言,我相信這板還是明辨是非的
05/08 17:02, 231F

05/09 11:11, 4月前 , 232F
樓上會笑死人,我提案連結都給了~~事後亂洗有個鳥用
05/09 11:11, 232F

05/09 11:11, 4月前 , 233F
阿不是要去巧芯臉書留言...呵呵
05/09 11:11, 233F
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