[分享] 賣方市場的潛艦進而談台灣軍工產業的困

看板Military作者 (魯蛇肥宅台勞＋前義務役)時間3周前 (2024/12/02 04:59), 3周前編輯推噓28(32推 4噓 112→)
留言148則, 33人參與, 3周前最新討論串1/2 (看更多)
台灣似乎有人以為潛艦是買方市場而在那邊吹毛求疵般的刁難。 正好最近加拿大潛艦購置案給大家看看潛艦到底是買方還是賣方市場。 加拿大政府之前一直放話說潛在賣方包含日本： https://trafficnews.jp/post/130134 https://news.yahoo.co.jp/articles/d188597c13a18fa0c41aa0cda722adcc82dcd553 https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM252UL0V20C24A3000000/ 結果有雜誌爆料說日本廠商沒興趣： https://www.hilltimes.com/story/2024/11/21/japan-not-taking-part-in-procurement- bid-for-canadian-navys-new-subs/442454/ https://reurl.cc/3652bl https://grandfleet.info/north-america-related/canadian-media-japan-will-not-part icipate-in-canadian-navy-submarine-tender/ https://reurl.cc/RLbZ9x 甚至目前德國等歐洲廠商也還沒點頭說願意接單。而AUKUS擴大包含日本技術提案在川普陣 營官員亂講話之後也很難拿到日本合作這點上，在加拿大的潛艦採購案得到間接的印證。 台灣的潛艦自製案更是要加上中國干擾阻礙因素，等於只能在不確定未來性之下先買好買滿 ，也就是錯過了這一村可能就沒有下一店那般的艱困。 每次看到台灣政壇那些在潛艦上說三道四的新聞，就感覺台灣某些陣營的政治人物，根本就 沒有軍工產業該有得基本素養及知識，以為軍工產業是跟中小企業、甚至路邊攤一樣的供應 鏈，完全不知道軍工產業的供應鏈差異。 先來篇日本經濟新聞提到敏捷化軍工產業專案管理： https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA061YJ0W3A800C2000000/ https://i.imgur.com/iRNIAvO.png
不論是現有的或者敏捷式軍工產業專案管理，都出現不斷試驗與採用上的改善（Kaizen）， 絕對沒有「滿意才買單」這這種單純「銀貨兩訖」的「一刀切」思維！ 實際上就算除掉軍工產業，現代化產業供應鏈也很複雜，就拿亞馬遜來看： https://i.imgur.com/SKHFpcw.png
https://www.forecastrx.com/fba-inbound-placement-fee/ 我們都看得到流程上金流、物流、資訊流的複雜互動，軍工產業更是在整合上有許多需要台 灣學習及試錯的地方；有著沒有試錯就不會成長的「沉沒成本」。 紅隼專案上中科院是有問題，但是要因噎廢食來全盤否定台灣的軍工產油供應鏈嗎？絕對不 可以！別忘了台灣現在軍工代工、飛彈、商規軍用無人機的成就是怎樣來的！未來只能繼續 試錯及學習下去來不斷地發展！ 未來輕巡順利完成，洛馬加拿大的CM330之學習及系統上的整合，也是台灣軍工產業未來學 習的機會。 寫得重了些，也是希望台灣軍工產業能往前邁進，更能對付中國這個獨裁專制、罔顧人民、 野心四溢的絕對敵國。 還是要有美味（？）副時間： 快速自炊用的日本產北海道扇貝（不是中國產的在日本捕捉貨）： https://i.imgur.com/tkF58uO.jpeg
豆皮壽司包： https://i.imgur.com/fNvO694.jpeg
https://i.imgur.com/0SaeM7z.jpeg
被包裝騙的超難吃起司小蛋糕： https://i.imgur.com/Iwk6HSq.jpeg
https://i.imgur.com/R5DVXFK.jpeg
https://i.imgur.com/1t4KLl8.jpeg
-- 智慧女神與其化身 https://i.imgur.com/imeGCqb.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 142.188.222.213 (加拿大) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1733086766.A.9E4.html
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12/02 05:11, 3周前 , 1F
正常情況才能把這些行為當成吹毛求疵 明眼人都知道
12/02 05:11, 1F
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12/02 05:11, 3周前 , 2F
現在情況不正常
12/02 05:11, 2F
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12/02 05:16, 3周前 , 3F
偏偏台灣的在野黨總是睜眼瞎，一律反對到底
12/02 05:16, 3F
推
12/02 05:26, 3周前 , 4F
推
12/02 05:26, 4F
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12/02 05:28, 3周前 , 5F
他們只是單純想阻擋重要軍備而已
12/02 05:28, 5F
※ 編輯: Pegasus170 (142.188.222.213 加拿大), 12/02/2024 05:37:02
推
12/02 05:38, 3周前 , 6F
而且還一堆人信[把問題處理完再撥經費]這種鬼話
12/02 05:38, 6F
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12/02 05:40, 3周前 , 7F
[第一艘還沒造好為什麼要編列後續艦艇經費]
12/02 05:40, 7F
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12/02 05:43, 3周前 , 8F
長期合約怎麼可能跟廠商說你做好了我在跟政府討錢
12/02 05:43, 8F
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12/02 05:43, 3周前 , 9F
難不成買房子還跟建商說你蓋好 我再去銀行貸款給你
12/02 05:43, 9F
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12/02 05:45, 3周前 , 10F
擋不了潛艦就用議會拖死你 這些反對黨的真的很噁心
12/02 05:45, 10F
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12/02 05:47, 3周前 , 11F
這些人根本就是通敵了
12/02 05:47, 11F
噓
12/02 05:49, 3周前 , 12F
抱歉給噓，有什麼問題最好能寫信給立委們開公聽會
12/02 05:49, 12F
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12/02 05:50, 3周前 , 13F
這邊網路上內容混入太多偏激言論，看起來都像造謠
12/02 05:50, 13F
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12/02 05:51, 3周前 , 14F
我覺得最好能找到人公開說清楚有什麼問題
12/02 05:51, 14F
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12/02 05:55, 3周前 , 15F
嗯…我還想要穩穩拿薪水…寫信給台灣立委討論軍工
12/02 05:55, 15F
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12/02 05:55, 3周前 , 16F
產業，我可能要擔心一些事情…
12/02 05:55, 16F
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12/02 05:59, 3周前 , 17F
還有，軍武板算是整個PTT離「偏激」相當遠的板面。
12/02 05:59, 17F
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12/02 06:04, 3周前 , 18F
寫信給立委? 我們又不是第一天出來上班
12/02 06:04, 18F
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12/02 06:06, 3周前 , 19F
上次火山佈雷 那些立委馬尾都露出來還不怕人看
12/02 06:06, 19F
推
12/02 06:32, 3周前 , 20F
敵人就在立法院，掌握過半數，沒辦法
12/02 06:32, 20F
噓
12/02 06:39, 3周前 , 21F
軍武版不偏激？？？你知道拜登還未當總統時，這邊
12/02 06:39, 21F
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12/02 06:39, 3周前 , 22F
普遍把拜登當狗罵嗎？然後拜登選上後改罵川普，罵
12/02 06:39, 22F
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12/02 06:39, 3周前 , 23F
川普和MAGA，還忽略一堆好用的貨都他賣的！最好笑
12/02 06:39, 23F
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12/02 06:39, 3周前 , 24F
的是當川普選贏，這邊又換一個嘴臉了，這些不偏激
12/02 06:39, 24F
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12/02 06:39, 3周前 , 25F
嗎？
12/02 06:39, 25F
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12/02 06:39, 3周前 , 26F
還是你眼中的偏激是政黑那種翻車還能自爽？
12/02 06:39, 26F
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12/02 06:50, 3周前 , 27F
不太懂你那些激進言論哪邊看到的，我把少部分垃圾言
12/02 06:50, 27F
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12/02 06:50, 3周前 , 28F
論黑單封掉後整個版面正常很多，若愛看那些垃圾廢話
12/02 06:50, 28F
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12/02 06:50, 3周前 , 29F
廢話的話是你的自由
12/02 06:50, 29F
推
12/02 06:53, 3周前 , 30F
愛看垃圾留言是我的自由？？啥？？你這不就像路邊
12/02 06:53, 30F
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12/02 06:53, 3周前 , 31F
有狗屎，很臭，於是你把鼻子捏起來假裝沒這回事嗎
12/02 06:53, 31F
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12/02 06:53, 3周前 , 32F
（黑單別人）？然後怪說聞到狗屎味道的人，自己很
12/02 06:53, 32F
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12/02 06:53, 3周前 , 33F
愛聞？你在講啥？你害我一大清早笑出來了啦...
12/02 06:53, 33F
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12/02 07:11, 3周前 , 34F
還好吧？我記得美國總統大選，兩方支持者都有各自
12/02 07:11, 34F
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12/02 07:11, 3周前 , 35F
立場。正常的環境是可以各自表述呀！我不認為哪邊
12/02 07:11, 35F
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12/02 07:11, 3周前 , 36F
是罵不得的，就算選完改變支持態度也是合理，畢竟
12/02 07:11, 36F
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12/02 07:11, 3周前 , 37F
從選前到選後，國際局勢變化也很大。
12/02 07:11, 37F
推
12/02 07:15, 3周前 , 38F
大家都是在等川普實際做啥麼而已，既然他任命的人
12/02 07:15, 38F
還有 70 則推文
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12/02 11:19, 3周前 , 109F
回事。
12/02 11:19, 109F
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12/02 11:21, 3周前 , 110F
境外勢力干內政
12/02 11:21, 110F
推
12/02 11:22, 3周前 , 111F
意見不合就開始貼標籤才是問題吧 根本就不是想解決
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12/02 11:22, 3周前 , 112F
問題
12/02 11:22, 112F
推
12/02 11:23, 3周前 , 113F
會是什麽樣子？我一個台灣納稅人，把一個加拿大公民
12/02 11:23, 113F
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12/02 11:23, 3周前 , 114F
觀點，轉發給反對派看，希望他們給我一個回應。這不
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12/02 11:23, 3周前 , 115F
是民主國家的常態嗎？
12/02 11:23, 115F
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12/02 11:32, 3周前 , 116F
你可以請他們自己來看…
12/02 11:32, 116F
推
12/02 11:37, 3周前 , 117F
你作為台灣公民，想怎麼做自己決定啊……。飛馬大表
12/02 11:37, 117F
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12/02 11:37, 3周前 , 118F
達得很清楚，他不能也無權給你背書
12/02 11:37, 118F
推
12/02 11:44, 3周前 , 119F
因為該篇文章作者特別明示不願意寄給反對派，如果我
12/02 11:44, 119F
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12/02 11:44, 3周前 , 120F
收到跨國律師函該怎麼辦？
12/02 11:44, 120F
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12/02 11:44, 3周前 , 121F
那我請問作者，我能不能直接將該PTT的文章連結寄給
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12/02 11:44, 3周前 , 122F
反對派黨團，不然請他們過來看，他們應該也不知道看
12/02 11:44, 122F
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12/02 11:44, 3周前 , 123F
那一篇。
12/02 11:44, 123F
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12/02 11:48, 3周前 , 124F
分享連結沒差呀！因為不包含文章本體及我本人同意
12/02 11:48, 124F
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12/02 11:48, 3周前 , 125F
轉寄全文給政府特定人物。分享連結跟文章授權給特
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12/02 11:48, 3周前 , 126F
定人物是兩個不同範疇。
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12/02 12:04, 3周前 , 127F
怎麼一個轉貼，就問原作同不同意就好了，講一堆話
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12/02 12:04, 3周前 , 128F
是啥意義我看不懂
12/02 12:04, 128F
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12/02 12:06, 3周前 , 129F
轉發特定人物跟分享連結是不同含義。
12/02 12:06, 129F
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12/02 12:08, 3周前 , 130F
前者有種被點名作記號的感覺...
12/02 12:08, 130F
噓
12/02 12:32, 3周前 , 131F
笑死人，台灣的潛艦國造光是“時程”的問題就很大
12/02 12:32, 131F
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12/02 12:32, 3周前 , 132F
了，讓這案子有預算繼續做下去才是災難
12/02 12:32, 132F
推
12/02 12:38, 3周前 , 133F
哇，馬上就有很急的跑來噓呢XDD
12/02 12:38, 133F
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12/02 12:40, 3周前 , 134F
時程問題大在哪？目前表定時間就還沒到
12/02 12:40, 134F
推
12/02 12:42, 3周前 , 135F
時程問題在哪裡麻煩只出來啊
12/02 12:42, 135F
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12/02 12:44, 3周前 , 136F
如果今天是2025年12月2號，那艘潛艇還無法交艦的話
12/02 12:44, 136F
→
12/02 12:44, 3周前 , 137F
到時再罵都來得及。
12/02 12:44, 137F
推
12/02 13:18, 3周前 , 138F
時程的問題究竟是甚麼問題?
12/02 13:18, 138F
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12/02 13:19, 3周前 , 139F
而且以往有milestone問題立院多用凍結來解決
12/02 13:19, 139F
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12/02 13:20, 3周前 , 140F
你砍了就是沒了 就算後來milestone解決還是沒錢
12/02 13:20, 140F
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12/02 13:20, 3周前 , 141F
搞後面的
12/02 13:20, 141F
推
12/02 13:22, 3周前 , 142F
又有怪異帳號來鬧了....
12/02 13:22, 142F
推
12/02 13:23, 3周前 , 143F
某些政客根本是惡意阻止台灣更新軍備
12/02 13:23, 143F
推
12/02 13:40, 3周前 , 144F
寫信給立委用處應該不大 藍委已經不敢有個人意見
12/02 13:40, 144F
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12/02 13:41, 3周前 , 145F
還不如投稿到報社雜誌等 擴大影響力 多少賺點稿費
12/02 13:41, 145F
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12/02 13:42, 3周前 , 146F
雖然聽說現在稿費很低 可能不夠買二個便當
12/02 13:42, 146F
推
12/02 16:22, 3周前 , 147F
推推
12/02 16:22, 147F
推
12/02 19:29, 3周前 , 148F
推
12/02 19:29, 148F
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