Re: [情報] ESPN:當今得分比90年代難 明星哨詹姆斯難比喬丹已回收

看板NBA作者 (我愛趙小平)時間11年前 (2013/04/03 15:51), 編輯推噓12(12052)
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※ 引述《IBIZA (溫一壺月光作酒)》之銘言: : ※ 引述《supershi (我愛趙小平)》之銘言: : : 原文: http://tinyurl.com/cltko2b : : 作者的論點: : : 1.現在的進功效率低於8,90年代,這還是今日的進攻模式在數學上比過去更合理,今日三分 : : 球比過去更準之下的結果 : : 2.90年代團隊命中率比現在高,兩分球命中率比現在高,如果以前真的比較硬,為和比現在 : : 瘦的球員能比現在更輕鬆得分? : : 3.90年代活賽和尼克讓大家印象深刻 : : 4.今日平均每隊的罰球/出手比8,90年代低,本季NBA罰球數更是朝歷史新低前進 : : 5.開放區域防守後,球員有更多機會在禁區等著招呼對手 : : 6.雖然90年代允許handcheck,但是handcheck的影響不及開放區域防守 : : 7.90年代有許多粗野的犯規,但是整體防守水準不如今日:防守交代不清,對應掩護做得很 : : 差,包夾導致大空擋 : 文章最後是1990~2010年的一些進攻數據跟規則演進 : 正文部分先針對本文論點討論, 再針對數據跟規則討論 : 1.本文說hand check影響不及區域防守, 數據看起來不是這樣 : 區域防守影響pace較大, 對於ORtg也有一點影響 : 而hand check對pace影響不大, 但對ORtg有很大的影響 : 加總而言, 對PTs/G造成的影響兩者差不多 呃,如果hand-checking對pace影響不大,你要怎麼解釋94-95年禁止從後場到前場罰球線 hand-checking後,pace從前一季的95.1掉到92.9,而且直到現在都沒再比這個數字更高過 徹底禁止hand-checking是04-05球季的事,之後pace有略升,但完全比不上94-95之前 取消非法防守是01-02球季的事,pace比前一季少了0.6 95~02球季的平均pace是91.2,然後02~13的平均pace是91.5 從數字上要怎麼解釋"區域防守影響pace較大而hand check對pace影響不大"? 你唯一說對的就是取消非法防守對Ortg有負面的影響,但原因絕對不是pace 而是團隊防守的策略,我下面會舉例 : 2.零容忍政策後, 罰球數越來越少, 但是ORtg越來越高 : 我個人的解讀是, 零容忍實施後, 球員為了避免犯規, 自己限縮了防守的強度 : 本文只從罰球少就做出現在球員在得分上受益少的結論, 這是不對的 根據Dean Oliver,FT/FGA是影響進功效率的四元素之一,你如果有新的理論不防分享一下 即便是實施零容忍後,大體上Ortg的漲跌跟FT/FGA的漲跌還是成正比的 : 3.本文說90年代的球員進攻效率高, 這是不對的 : 90年代初期場均得分高的原因是pace高 原文沒有說90年代進攻效率比較高,pace跟Ortg也沒有絕對的關係 : 就效率來講, 90年代初期的的球員FG%雖然比現在高 : 但是eFG%沒有比現在高, ORtg也差不多 : 而之所以FG%、eFG%和ORtg會呈現這樣的現象 : 從規則演變來看 : 我想應該是因為90年代初期的球員更常進攻禁區, 而現代球員則更投三分 : 不過沒有90年代的shot location資料 : 所以無法證明90年代初期的球員更常進攻禁區 : 三分的部分到是可以確定現在比90年代多一倍以上 原文說的是,90年代比現在有更好的2分球命中率,90年代球員普遍也沒現在那麼壯 為何比較瘦的球員可以在更接進籃框的地方有更好的命中率? 回到取消非法防守的影響,雖然現在可以守區域,但是多數美國籃球人根本不信區域防守 所以現在NBA還是很少看到整隊守區域,不過團隊防守卻自由許多,雖然跟以前一樣是盯人, 但現在防守輪轉和收縮的選擇比起以前多到不行 https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=JZs9LafXT1I#t=394s
這是94年冠軍賽第六場的一個play,在這個play裡火箭在球場右側打持球檔切 http://supershi.pixnet.net/album/photo/191421924 尼克的防守輪轉大致如這張圖,Oakley要換防Olajuwan,Ewing要回禁區補原本Oakley守的 Thorpe,圈起來的是Charles Smith,他要視情況補Thorpe http://supershi.pixnet.net/album/photo/191421926 這張圖是尼克實際輪轉的狀況,Oakley移位後,Smith往禁區補,同時Ewing也在往禁區移位, 結果下一秒尼克就被吹了非法防守,原因是Smith太早往禁區補,變成他和Ewing都往無球的 Thorpe輪轉,也就是非法防守 尼克被抓非法防守,火箭重新發球後又打了一模一樣的戰術,這次尼克改變了輪轉的策略 http://supershi.pixnet.net/album/photo/191421928 現在變成Ewing要移位去防檔切的人,圈裡來的Derek Harper要留下來卡住Olajuwan,等到 Oakley回到禁區後再換防 http://supershi.pixnet.net/album/photo/191421930 實際上的輪轉也是照著上面跑,注意Charles Smith這時沒在守任何人,而是像守區域一般 需要視情況防Horry或Kenny Smith,基本上就是他一個人在這邊守區域,Horry馬上示意裁 判這也是非法防守,但是裁判沒有抓 在取消非法防守前,像Ewing跟Smith一樣同時在禁區守無球的人,或是一人區域基本上是 不被允許的,所以很難把防守輪轉做得好,火箭隊這場比賽基本上就是不斷用一樣的檔切 挑戰尼克的防守輪轉,要知道,尼克的防守效率在該季是聯盟第一,火箭面對聯盟第一的 防守強隊卻只需要一直打一樣的檔切去製造機遇戰的機會,這在現在根本是不可能的事, 因為現在這些在過去不被允許的防守策略已經是每隊必備的 http://supershi.pixnet.net/album/video/191421518 這是我隨便找的片段,注意湖人面對檔切是怎麼收縮防守的 http://supershi.pixnet.net/album/photo/191421520 基本上Howard和Duhon守持球的林書豪,Kobe和弱邊的Jamison往禁區收縮阻止Asik,這個照 90年代的規則絕對是非法防守,但現在卻是很常見的防守策略 總而言之,取消非法防守後,NBA球隊開始研究各種防守輪轉跟收縮的方式,造成Ortg的下降 讓攻守平衡比起過去更偏向防守那一邊,原作者則認為這代表著整體防守水準的進步 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 24.94.16.239

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1.現在的進功效率低於8,90年代
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"原文沒有說90年代進攻效率比較高"
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這兩句話都是你寫的 哪一句才對啊..
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好吧 這句我錯了
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hand check對pace影響不大 主要是來自04-05完全禁止
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終於等到有人直接從 play 檢視
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hand check但沒有影響pace
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至於你問的94-95 pace掉了2.2怎麼解釋
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事實上那段時間每年pace都在掉 而且那一年實施了三
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個政策 很難說是一定是誰造成的
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整個90年代前期 每年pace都在掉 一般都是解釋作
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整體防守強度在提高..從80年代的快節奏球風 轉向
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為更激烈的人盯人防守....也有人形容為從80年代的
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laker show time球風主導 轉向為90年代初期piston
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bad boy球風
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之前我PO過一篇有關Ortg跟Pace的文章不過被洗掉了 底
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基本上你找不到單一或連續的規則變化造成90年代初期
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pace大降的現象
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下的推文有提到一點是說過去流行打early offense所以
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所以你認為hand check規則改變造成94-95 pace下降
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就無法解釋90-94這幾年也是降
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兩者都會很高...
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只不過是因為規則改變所以改變了防守策略 這怎麼能說
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是防守水準的進步...= =
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"實施零容忍後,大體上Ortg的漲跌跟FT/FGA的漲跌還是
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成正比的"<--問題就是不是..
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怎麼不能?防守策略改變又不是一蹴可及,而且 Ortg
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確實下降。更何況如果原先的防守策略好,何須改變?
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我把零容忍實施前後FTA/FGA加上去了 你自己看吧 
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sssfrost 因為規定變了..
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可以區域聯防 當然會在很多方面更好防守
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但是這是規則問題  不是水準問題
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而且那幾年因為同時 限制單防 卻又 開放協防
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推這篇
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基本上效果算是互相打消 01~04這段時間的進攻效率
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大致上就是回到98-99的時候
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甚至97-98
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98-99縮短球季應該是特例,大家狀態都很差
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那就看97-98吧 01~04的PTs/G跟97-98是差不多的
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當然不能 原先的防守策略是建立在以前的規則 現在的
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防守策略是建立在現在的規則 規則又不一樣 怎麼能評
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大致上就是先限制單防 然後爽一年之後實施聯防
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首先,可能要定位「水準」究竟是什麼
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結果PTs/G差不多回復原狀
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斷防守好壞? 就算防守數據顯示是更好 也可以說那是因
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為規則改變更有利防守方 所以防守數據上升
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其次,協防、輪轉與站位都需要非常細膩的技術與觀念
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你們可以去看菁華區,就有人指出當年開區防,並不
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這是合理的 表現在數據上就是01-04 每年都降一點
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是一開放,區防就風行聯盟;中間是有學習過程的
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我想應該是因為大家都需要時間學習/精進區域聯防
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而且對照原 po 文章,當年總冠軍賽火箭的打法
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Disraeli:世界三大謊言:謊言、天大謊言、統計。
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02-03年時還沒有很多球隊善用區域聯防,03-04年就有一
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很多能力,是數字無法顯示。因此別戰了,休兵吧
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大堆球隊使用了..那一年還有籃球雜誌專題"擒殺得分王
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我推這篇,因為附影片解釋,這才是好文
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我還記得03-04活塞打溜馬的狀況,根本是摔跤,裁判尺度
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嚴一點的話,應該一大堆六犯
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拿到今日效果將有所下降,就足以打破很多奇怪論點
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規則有變  舊日的打法拿到今日效果下降 很正常啊
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哪裡怪?
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反過來講也是一樣 今日的防守拿去舊日 馬上就b了
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推好文!!!
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