Re: [討論] 解釋一下先簽後換(Sign & Trade)已回收

看板NBA作者 (Fundamental)時間11年前 (2013/07/05 15:37), 編輯推噓42(43推 1噓 66→)
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※ 引述《shaunchow ()》之銘言： : 最近先簽後換這個詞兒好像很常聽到 : 包括像Evans,Howard跟JS都有可能經由sign & trade來轉隊 我先以舊版（2011以前）CBA中的概念來回答你。 : 問題1 : 有沒有人要來解釋一下先簽後換到底是甚麼?意義何在? 先簽後換原名Sign-and-Trade，如字面上所述，就是FA和母隊續約同時被交易到 另一隊的過程。（重點一：只有母隊擁有先簽後換的權力）這和一般的簽約不同 ，合約生效的前提是交易完成，如果48小時內交易沒有完成則合約無效。因此以 TE的例子為例，國王如果事後反悔，想要把TE留下來，合約是不會生效的。 至於先簽後換的好處主要有兩種，正好就是最近的兩個例子： 1.某隊想招攬的自由球員，自己卻沒有薪資空間，可以請母隊「代簽」再交易。 假設DH想去勇士，可是勇士沒有薪資空間，則先簽後換對三方的好處是： 勇士：原本不能簽DH，透過先簽後換成功獲得球員。 湖人：原本DH會白白跑掉，透過先簽後換獲得勇士球員或選秀權、現金。 DH：原本沒辦法去勇士，透過先簽後換可以去想去的球隊。 2.某隊不想留某自由球員，但可以順便要點東西回來。就是國王和TE的例子了。 鵜鶘：順便清出了隊上多餘的球員（Vasquez）和薪資空間（Lopez）。 國王：多要了球員回來。 TE：去成了想要的球隊。 另外，由於母隊通常會擁有球員的鳥權（Bird right），因此先簽後換還能夠讓 球員得到比較大筆的合約，幾乎都是三贏的結果。 : 問題2 : 像Howard這種UFA他可以拒絕先跟湖人簽約然後再被交易嗎? : 既然已經是UFA他就可以選擇跟任何一隊簽約不是嗎? : 為何要先跟舊球隊簽約後然後再被交易到新球隊? 如上，DH如果要去火箭、小牛、老鷹這種有空間的球隊，的確可以不透過 S&T， 但如果他想去勇士，非得要湖人配合不可，除非他要降薪 XD : 問題3 : RFA(Evans)跟UFA(Howard)的先簽後換有差別嗎? 就先簽後換來說是沒有差別的。 不過由於 S&T的威力實在太強了，後來有許多大牌球員跳槽，大量出現逼迫母隊 使用 S&T的情況（註），因此後來新版 CBA對此做出修正：透過 S&T簽約的球員 ，母隊將沒有辦法給予相較於其他球隊更優渥的合約。也就是說，如果球員要透 過 S&T轉隊，勢必得犧牲他原本所可以拿到最高的價碼。 註：這樣的情況最明顯是2010年 LBJ和Bosh轉隊到熱火的情況。以他們當時和母 隊（尤其是 LBJ）的交惡狀況，母隊尚且還要配合熱火完成 S&T，讓熱火能 夠進行後續補強，完全是因為不透過 S&T拿回一些選秀權，母隊將真的一無 所有。而這種規定持續下去，將會出現更多球星逼迫母隊交易到特定球隊， 俗稱合體的狀況，聯盟因而對此做出修正。 延伸閱讀：關於熱火隊如何操作，有興趣板友請見本版#1CH5qIrl，非常精彩。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.4.209
推
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ZIZQ
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推
07/05 15:44, , 2F
推一下
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推
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推! 非常簡單明瞭，
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07/05 15:47, , 4F
如果乾爹沒退休，感覺規定隨時可以為乾兒子量身訂作
07/05 15:47, 4F
推
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寫的真好！
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07/05 15:48, , 6F
好說，之前幫Hoop寫的原稿不見了，不然會更清楚。
07/05 15:48, 6F
推
07/05 15:50, , 7F
這樣國高中生也看得懂吧 推推
07/05 15:50, 7F
推
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07/05 15:50, 8F
推
07/05 15:52, , 9F
推 簡單清楚
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07/05 15:53, , 10F
LBJ跟BOSH是FA 母隊要拿些甜頭本來就要配合球員
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不用講的好像是被逼的樣子吧
07/05 15:53, 11F
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07/05 15:59, , 12F
當然是被逼的...比起LBJ跑掉，那些甜頭塞牙縫都不夠
07/05 15:59, 12F
推
07/05 16:00, , 13F
07/05 16:00, 13F
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07/05 16:02, , 14F
除了走投無路外，騎士根本沒有任何跟熱火交易的理由
07/05 16:02, 14F
推
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所以現在S＆T也只能簽4年了嗎
07/05 16:06, 15F
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阿 就是簽不下來才要S&T分些甜頭阿 難不成LBJ都是FA
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還不能自己選球隊 得去騎士指定他最有賺頭的球隊阿
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那不是被逼是啥？
07/05 16:08, 18F
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阿 你前頭講互惠 後面就便被逼 這邏輯豈不奇怪
07/05 16:09, 19F
你沒搞清楚前因後果。舉DH想去勇士為例好了 固然 S&T提供了三方都有可能比現狀更好的選擇，可是那是在「DH不想留湖人」 的現狀才能成立的。你問湖人想不想留DH，想。你問湖人想不想在「DH確定離隊 後」撈點東西回來，湖人也想。哪個比較想？當然是前者。 三贏的狀態是在後者成立的情況下才出現的。湖人頂多是從輸得一敗塗地變成輸 得沒那麼慘。我說逼迫的原因在於，當初 LBJ和 Bosh 讓母隊先簽後換，進而導 致後來可以簽下 Haslem 和 Mike Miller，這絕對是同在東區，同時和 LBJ交惡 的騎士完全不樂見的狀況，可是他們為了不要血本無歸，還是只能這麼做。因為 他們沒有任何選擇。
推
07/05 16:09, , 20F
我有點不是很懂d大的邏輯？？
07/05 16:09, 20F
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這篇有點過度解讀了 FA就是有自由意志選擇球隊吧?
07/05 16:09, 21F
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互惠對母隊而言 就是建立在「不會兩手空空」的情況
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還是要像中職這樣才叫對母隊有保障?
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但回到本身 母隊通常不想失去球星 所以讓球星離隊
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不就偏向是受球星轉隊所迫？
07/05 16:12, 25F
推
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想請教LBJ和BOSH可否直接以自由球員身份讓熱火簽下?
07/05 16:14, 26F
可以，請看我回覆的段落，但是透過 S&T，熱火又多了Haslem和Miller。
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07/05 16:14, , 27F
阿都FA了 怎還有母隊”讓””讓””讓”這種講法
07/05 16:14, 27F
如果你說的逼迫是指威脅恐嚇或之類的話，那的確是沒有。但是站在母隊別無選 擇的背景下，我認為用這個詞並沒有很過份。
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07/05 16:16, , 28F
那就不叫互惠叫施恩
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07/05 16:24, , 29F
感謝回答我就在想妳上面的後續補強
07/05 16:24, 29F
推
07/05 16:25, , 30F
好奇問一下為什麼透過S＆T會多這兩個人
07/05 16:25, 30F
說來話長，我找了好久才找到，請見本版 #1CH5qIrl。
推
07/05 16:26, , 31F
都FA了選擇權本來就是在球員 母隊只能在球員的選擇
07/05 16:26, 31F
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07/05 16:27, , 32F
為基礎下取得最大的利益 在我看LBJ或BOSH跟你舉的例
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子並無不同 何來就多了被逼的說法
07/05 16:28, 33F
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07/05 16:29, , 34F
都只是商業運作下各取所需的結果罷了
07/05 16:29, 34F
你還是沒搞懂我的意思。 所謂的各取所需，是在FA球員確定離隊之後才有各取所需。 不然你問問湖人：DH離隊是他們「所需」嗎？ 問問當時騎士： LBJ離隊是他們「所需」嗎？ 對於大魚的母隊而言，讓FA留下才是第一選擇，啟動 S&T完全不是他們想要的。 而為什麼最後會需要 S&T？換回來的東西有比較好嗎？沒有，那為什麼要交易？ 這就是我所說被逼迫的意思。
還有 38 則推文
還有 2 段內文
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07/05 17:39, , 73F
我同意你的話 但我想只是語意的差異 不影響整體閱讀
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還是看不懂xd
07/05 17:40, 74F
推
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欲加之罪都出來了XDDDDD
07/05 17:41, 75F
推
07/05 17:47, , 76F
推 一看就懂了
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推
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看第一段就懂了 三取所需
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應該說是 LBJ鐵定要離隊的三取所需
07/05 17:50, 78F
推
07/05 18:13, , 79F
專業給推！
07/05 18:13, 79F
推
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一看就懂+1 簽約原本就是球員/球隊之間的錢鬥
07/05 18:17, 80F
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07/05 18:22, , 81F
所謂的交易就是雙方都拿到好處 就算強迫但還是不會虧
07/05 18:22, 81F
推
07/05 18:27, , 82F
FA想去的球隊有薪資空間,那想去哪就去哪,沒薪資空間
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07/05 18:28, , 83F
但是又很想去某隊,那就只好要原球團先簽後換
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S&T本來就也能用強迫解讀,FA是能自由選沒錯,但也不是
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其他29隻球隊都能讓你選,而去不了的球隊當然只能S&T
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而母隊既然都用S&T,當然對象也不會是母隊最想要的
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只是比起FA變空氣,盡量追求最大利益而已,所以S&T這種
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對球員和母隊來說,本來就既能用互利又能用被迫來解讀
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推
07/05 18:40, , 89F
推優米好文
07/05 18:40, 89F
推
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好文給推
07/05 18:57, 90F
推
07/05 19:05, , 91F
簡單明瞭。想到之前某大濕說DH的2000萬鎂換成各1000
07/05 19:05, 91F
推
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推寫得真好！
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07/05 19:05, , 93F
萬鎂就好笑。
07/05 19:05, 93F
推
07/05 19:07, , 94F
推
07/05 19:07, 94F
推
07/05 19:10, , 95F
所以透過S&T的FA薪水不會占用新隊伍的薪資空間嗎?
07/05 19:10, 95F
會，但是可以免去「超過薪資上限不得簽自由球員」的限制，因為是透過交易。
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當然會占阿...
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噓
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YummyKidd
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假貨YK真的差太遠了
07/05 19:35, 98F
推
07/05 19:45, , 99F
寫的好
07/05 19:45, 99F
※ 編輯: spurs2120 來自: 140.112.4.209 (07/05 19:49)
推
07/05 20:37, , 100F
推一下簡單易懂
07/05 20:37, 100F
推
07/06 00:13, , 101F
推，另外很想提一下前面兩位d大抓著"被迫"這兩個字打
07/06 00:13, 101F
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07/06 00:13, , 102F
轉其實很沒必要，文意明明簡單易懂
07/06 00:13, 102F
推
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FA是FA沒錯，但聯盟一海票規定本來就是在保障母隊，
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避免球星都去大城市或拚命搞合體，大鳥條款之類的比
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比皆是
07/06 00:17, 105F
推
07/06 00:41, , 106F
推 真的是簡單明瞭
07/06 00:41, 106F
推
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終於有人會編輯文章了
07/06 01:24, 107F
推
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終於解開我長久的疑惑
07/06 03:20, 108F
推
07/06 08:18, , 109F
好文推
07/06 08:18, 109F
推
07/06 11:16, , 110F
了解！（所以原本覺得邏輯上怪的也通了嗎？）
07/06 11:16, 110F
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