Re: [討論] 冷笑話的系統是不是很排斥中距離球星??

看板NBA作者 (西法)時間7年前 (2017/02/27 20:38), 7年前編輯推噓35(35推 0噓 30→)
留言65則, 39人參與, 最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述《dxc669 (誰是妳的那個唯一)》之銘言： 最近都在討論抱腿/胖虎，我來讓大家笑一笑轉換一下心情 : 看看火箭的比賽,就最近兩場 : 一場對上鵜鶘,扣掉油漆區跟三分線 : 中距離就只投了三顆進兩顆,也就是129分裡面只有四分是中距離 : 再看今天對上灰狼得了142分,也就只有10分屬於中距離 : 簡單來說,火箭的得分不是禁區就是三分線 : 對比甜瓜完全是中距離的玩咖,果然跟冷笑話的戰術不合 : 加上之前科比也被冷笑話執教到不歡而散 : 冷笑話的系統好像很排斥中距離的球星 現在冷笑話大量運用三分戰術跟過去球星跟冷笑話不合 基本上可以算是兩個議題。 冷笑話攻擊戰術的基本概念是運用控衛的能力把得分「簡單化」創造大量得分， 無論是當初Nash在太陽的跑轟、5年前的林來瘋，再到這一季的鬍子封神之路， 都是藉由控衛為基礎發動「得分效果好的攻擊」， 冷笑話體系追求的是「得分效率」，中距離、三分都是取分的手段之一。 這邊要注意的是，冷笑話體系並不特意排斥中距離球員。 退一步想，阿嬤的中距離不也是太陽的殺招之一嗎？ 重點在於如何「把得分這件事情變得簡單」，也就是命中率的問題。 一般的中距離跳投期望值可能不高，這是因為命中率*得分的結果不如三分， 但是檔拆之後的跳投命中率可能就會變高而拉昇期望值。 這也就是戰術的意義：「提高投籃命中率」。 從這個概念回過頭來看 Melo、Kobe 這兩位明星球員， 或許可以說這兩位「明星」、「一哥」無法適應冷笑話體系的原因是 冷笑話的體系無法將兩位一哥的火力極大化， 因為在冷笑話的體系中，通常會選擇靈活的PG擔任運轉核心， 而單打能力好的球員會因為拿不到球而無法將其火力極大化。 這不是說兩個一哥會因為別人表現好而鬥教練， 而是冷笑話會把他們的表演的權力（或者說是球權、開火權）給其他人。 所以我認為冷笑話體系會排斥中距離球星是一個可修正的命題。 另外嘴一下，我認為冷笑話受益於鬍子的地方有 1. 鬍子傳球/切入都有水準 2. 鬍子三分不錯 3. 鬍子的罰球讓冷笑話還有最後的殺招 尤其是第三點，季初其實看不太出來，但打了60場之後可以慢慢看到 鬍子的罰球好像又回來了 http://imgur.com/VXFIz9F.jpg
鬍子的罰球數量隨著場次有逐漸變多的傾向 http://imgur.com/tTn9bMw.jpg
以10場為一組來看，鬍子場均罰球「次數」為 9.6/11.1/9.8/11.1/11.7/12，60場平均10.88次 命中 8.1/9.1/8.4/9.6/10.5/9.9，60場平均9.27顆 除了前10場跟第21-30場的罰球均數沒有落到10球以內，其他均在11球以上。 要知道，1516賽季例行賽鬍子場均罰球10.2次，命中8.78顆 以體系得分的隊伍陷入得分乾旱期的時候有可能會因為沒有人跳出來得分而陷入麻煩， 但鬍子比Nash、Lin有優勢的地方就在於他取分手段多， 歐洲步切入除了可以得分又可以創造犯規，而且鬍子跳投爭取犯規的反應也快。 所以即便其他人打矇了不知道怎麼得分，至少鬍子這一點還能提供穩定的火力。 但隱憂也在於鬍子可能開始依賴罰球取分… http://imgur.com/Iif2IK7.jpg
用FT/PTS的比例來看，鬍子用罰球得分的比例有愈來愈多的傾向。 這有幾種可能： 1. 對方因為某種原因（戰術、鬍子的侵略性）導致鬍子被侵犯的狀況變多 2. 火箭的攻擊效率降低，而使鬍子要運用個人能力爭取分數（要配合其他指標來看） 如果是第二點，那就要特別注意是什麼因素導致火箭的戰術效果逐漸降低， 所以這個要配合其他指標來看。 這邊的圖表只是拿Basketball.com的資料簡單做一點圖片， 本身不代表什麼意義（畢竟影響罰球次數的因素太多了）。 但無論如何， 「鬍子的罰球可能變多」或許也是可以放到之後觀察的項目之一。 話說回來，冷笑話會去找得分的最簡單作法： 太陽時期有Nash主控，阿嬤的「中距離」輔助； 火箭時代則讓鬍子主控，配合「三分大隊」的火力。 莫雷相信三分球的「期望值」大於2分球，以至於中距離角色被弱化。 冷笑話體系配合莫雷的三分球建隊思維與鬍子的多樣化得分方式， 才變成我們現在看到的火箭隊。 我屁完了，接下來請各位哄堂大笑～ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.226.223 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1488199128.A.D58.html ※ 編輯: shifa (1.163.226.223), 02/27/2017 20:41:01
推
02/27 20:41, , 1F
好文
02/27 20:41, 1F
推
02/27 20:43, , 2F
優文 鬍子就是冷笑話愛用的專武
02/27 20:43, 2F
推
02/27 20:43, , 3F
好文共享
02/27 20:43, 3F
推
02/27 20:44, , 4F
推 鬍子買飯變多 有一部分是火箭開始輪流有傷兵
02/27 20:44, 4F
→
02/27 20:45, , 5F
尤其是GORDON受傷時 鬍子有一段時間是打回SG
02/27 20:45, 5F
→
02/27 20:46, , 6F
COMBO 今年鬍子三分買飯已經是歷史級的新高
02/27 20:46, 6F
推
02/27 20:48, , 7F
對冷笑話來說 鬍子應該比Nash 還好用
02/27 20:48, 7F
→
02/27 20:50, , 8F
你確定Kobe無法適應? Kobe 2013打出回春級表現
02/27 20:50, 8F
→
02/27 20:51, , 9F
甚至還兼差PG,這樣叫無法適應?
02/27 20:51, 9F
推
02/27 20:53, , 10F
推優文
02/27 20:53, 10F
推
02/27 20:54, , 11F
Kobe有在冷笑話體系小回春過喔，只可惜後來受傷
02/27 20:54, 11F
→
02/27 20:55, , 12F
嗯…的確說Kobe無法適應冷笑話體系是比較不合適啦
02/27 20:55, 12F
→
02/27 20:55, , 13F
這篇不錯~
02/27 20:55, 13F
→
02/27 20:56, , 14F
只是我要表達的是冷笑話會要求原本一哥配合體系改變
02/27 20:56, 14F
推
02/27 20:57, , 15F
把LIN給冷笑話當哈登的替補是不是就天下無敵了?
02/27 20:57, 15F
推
02/27 20:58, , 16F
其實空檔的中距離跳投期望值不見得比三分低，但急
02/27 20:58, 16F
→
02/27 20:58, , 17F
停、後仰這種高難度的後仰跳投要避免掉才是數據籃球
02/27 20:58, 17F
→
02/27 20:58, , 18F
的關鍵...不過這樣對某些球星來講，就不帥了就是...
02/27 20:58, 18F
推
02/27 21:00, , 19F
推優文
02/27 21:00, 19F
推
02/27 21:01, , 20F
湖人不適應冷笑話體系的是陣中的長人吧
02/27 21:01, 20F
推
02/27 21:03, , 21F
KOBE反而是在冷笑話執教時,打出高效率數據,還一度與
02/27 21:03, 21F
→
02/27 21:05, , 22F
LBJ在MVP排名上互有領先,不過冷笑話執教的球隊都有
02/27 21:05, 22F
→
02/27 21:06, , 23F
防守上的問題,在季後賽遇到攻守均衡的強隊就突破不
02/27 21:06, 23F
推
02/27 21:06, , 24F
湖人那季戰績還有辦法論及MVP？
02/27 21:06, 24F
→
02/27 21:07, , 25F
冷笑話執教的球隊進攻火力都很驚人
02/27 21:07, 25F
→
02/27 21:08, , 26F
07年太陽不是差點就能拿冠軍嗎?
02/27 21:08, 26F
推
02/27 21:08, , 27F
要符合冷笑話體系的球員，又要兼具防守，應該很難吧
02/27 21:08, 27F
→
02/27 21:08, , 28F
......而且他的體系其實對體力消耗 很大，防守的體
02/27 21:08, 28F
→
02/27 21:08, , 29F
力也會被影響
02/27 21:08, 29F
→
02/27 21:08, , 30F
一開始拉,記得12月底前還有前兩三名,過了12年後就..
02/27 21:08, 30F
→
02/27 21:08, , 31F
不過那年的西冠………呵呵
02/27 21:08, 31F
→
02/27 21:11, , 32F
像以往太陽和現在火箭雖說重手輕攻,但至少後場都還
02/27 21:11, 32F
推
02/27 21:11, , 33F
你是不是很喜歡哈登
02/27 21:11, 33F
推
02/27 21:12, , 34F
最後那張圖有分組的嗎？ R^2值有點低不夠代表性？
02/27 21:12, 34F
→
02/27 21:14, , 35F
有像BELL,天空貝，前場也有像馬利安等大鎖
02/27 21:14, 35F
→
02/27 21:16, , 36F
另外太陽和火箭一樣也囤積了不少三分砲台,加上體系
02/27 21:16, 36F
推
02/27 21:16, , 37F
話說SG RPM前兩名都在火箭 連EG也有第八名
02/27 21:16, 37F
→
02/27 21:16, , 38F
第三張圖是逐場數據，趨勢線只能參考一下，真的不高
02/27 21:16, 38F
→
02/27 21:17, , 39F
其實跑出空檔三分雨並不意外拉,也不算是不重視中距
02/27 21:17, 39F
→
02/27 21:17, , 40F
這應該是火箭SG戰力最強的一季吧XDD
02/27 21:17, 40F
推
02/27 21:17, , 41F
優文推
02/27 21:17, 41F
推
02/27 21:42, , 42F
02/27 21:42, 42F
→
02/27 21:44, , 43F
罰球看起來也就二月份特多，FG命中率也是單月新低
02/27 21:44, 43F
推
02/27 21:45, , 44F
推
02/27 21:45, 44F
推
02/27 22:02, , 45F
推
02/27 22:02, 45F
推
02/27 22:16, , 46F
強
02/27 22:16, 46F
推
02/27 22:36, , 47F
推啊
02/27 22:36, 47F
推
02/27 22:51, , 48F
認真文 推
02/27 22:51, 48F
推
02/27 22:59, , 49F
就鬍子是他理想的狀態
02/27 22:59, 49F
→
02/27 22:59, , 50F
Nash則是把他系統昇華吧
02/27 22:59, 50F
推
02/27 23:02, , 51F
02/27 23:02, 51F
推
02/27 23:47, , 52F
好文推
02/27 23:47, 52F
推
02/27 23:49, , 53F
推
02/27 23:49, 53F
推
02/28 00:14, , 54F
所以可以說冷笑話是需要隊上一哥是控衛這樣嗎
02/28 00:14, 54F
推
02/28 00:44, , 55F
了解
02/28 00:44, 55F
推
02/28 01:15, , 56F
推
02/28 01:15, 56F
推
02/28 01:45, , 57F
優文
02/28 01:45, 57F
推
02/28 03:03, , 58F
推
02/28 03:03, 58F
推
02/28 10:53, , 59F
老大也會傳 所以也是很合的 只是老了又遇到草莓
02/28 10:53, 59F
→
02/28 10:54, , 60F
加上那季Gasol也在靠杯 老大還酸他大男孩繫上褲袋
02/28 10:54, 60F
→
02/28 11:50, , 61F
在冷笑話的系統裡，除非你打控衛，不然你接球出手
02/28 11:50, 61F
→
02/28 11:50, , 62F
機會跟你的跑動有關係。
02/28 11:50, 62F
→
02/28 11:51, , 63F
如果你的隊友比你跑地好，他可能就先接到球然後投
02/28 11:51, 63F
→
02/28 11:51, , 64F
掉了。
02/28 11:51, 64F
推
02/28 15:31, , 65F
語畢 全場鼓掌
02/28 15:31, 65F
‣ 更多 shifa 的文章
文章代碼(AID): #1Oj1tOrO (NBA)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 3 之 3 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共3篇)
‣ 更多 shifa 的文章
文章代碼(AID): #1Oj1tOrO (NBA)