Re: [新聞] 5巨頭還不夠 傳騎士還要搶頂級內線

看板NBA作者 (華麗的天下無雙)時間6年前 (2017/11/12 21:25), 6年前編輯推噓52(53推 1噓 190→)
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※ 引述《k960674 (Kaul)》之銘言： : ※ 引述《derekhsu (華麗的天下無雙)》之銘言： : 對於Monroe的評價我覺得有點over了，Monroe很不錯，低位是當代模範無誤，但他缺陷 : 實在太多，就算放到十幾年前也不太有機會成為明星球員。 : 如果只是想看低位腳步的話，這裡有個highlight可以給大家參考 : https://youtu.be/RFKzyiRJwKo?t=173
: 當然這個傢伙即使是低位水準也還不到Monroe的水平 : 但至少這可以說明，如果你同時擁有跳投狂熱和失明看不到隊友的症狀，就算低位腳步 : 相當優秀，活動力上乘又有一手中距離照樣會沒有球打。 : Monroe的優點自然比他還要多很多，但他的缺點可也不少。 : Monroe的射程相當短，他可以投中距離，但他在這方面的把握並沒有好到可以把對手拉 : 出禁區的程度。特別是他活動力相當差，這讓他很難擔任pick and roll的roll man。 : 即使是90~00年代，我也想不出哪個球員可以只靠一手低位存活，特別是他防守還很爛。 : 論低位達人Al Jefferson夠具代表性了吧，但他中距離投得比Monroe多也比Monroe準。 : 而且雖然移動遲緩跳不起來，但起碼靠著手長和球商生涯還有1.2鍋。 : 論不打pick and roll那拿Zach Randolph來比吧，但Z-Bo的中距離讓他到接近底角三分 : 要球都還非常有威脅性。 : 就算拉到10年代後，會大前鋒老式打法的人依然不少。 : 只靠這招就想成為明星還是太天真了。 Monroe還不到很爛的程度。 防守也不是只有敲火鍋而已。 Monroe在2016-2017的低位防守百分位排行在聯盟前面的88.7%，他每場會有0.8次低位 防守，跟Henson差不多(Henson低位防守百分位數是88.4%) 防守空手切，Monroe 去年是59.4%，在聯盟中段班，每場平均2.2次機會，算相當多 Henson只有30.6%，當然他們都不如最頂級的字母哥，有91% 他防守上最大的缺點是防守Roll man，排行24.2%，更糟的是，他每場至少會有一次 防守機會，這個數據是公鹿隊任何一個人的兩倍，而Henson在這一點是80.8%，對於 Roll man是相當有威脅力的。 為什麼會有這樣的數據產生，那當然是Monroe在被其他球隊當成弱點打的緣故，Monroe 防擋拆非常糟糕，尤其是這個年代擋拆位置都是高位居多，他出去就回不來了，現在高位 擋拆越來越多都是像是KD這種細長型高速F來執行，這樣Monroe的防守問題更大。 回到90年代或是00年代初期，當年的PF大多數沒有這種執行力可以執行這種高位擋拆 ，控球後衛普遍也沒有現在在準到這樣隨時都能在高位發砲的能力，Monroe大可以不用 撲出去防守，當然也不會像現在一樣有跟不上擋拆的問題。 還有他的力量非常足夠，足以存在於90年代末期那種禁區跟當時的怪物推擠，而這些優 點在現在都不再是大優點。 射程的問題，在90年代像是Horry這種空間型PF還非常少見，不需要PF/C擔任拉開空間 的責任。 Otis Thrope不知道你記不記得，他在90年代初期入選過一次明星賽，Monroe絕對不會 亞於他，在90年代，Monroe就會是一隻將近20/10的中前鋒，而且他現在看來無比巨大 的那些缺點，在那個時代不會是什麼嚴重的問題。 1995年的Tyrone Hil也入選過明星賽。 我不否認像是Henson, Maker在這個年代才能阻擋越來越快，越來越準的鋒衛群，而力 量也不再是關鍵的決定因素。 所以我不會說Monroe攻守很爛，而是說Monroe目前的Skillset不符合現在的需要，而且 他技術差不多都到頂了，沒有再成長的空間。 Monroe需要教練為他設計掩護他缺點的防守戰術，不能讓他出到三分線外防守，大多數 時間要讓他能待在禁區附近，他所屬的球隊節奏不但必須要慢，他的禁區夥伴射程要遠 ，三分火力要強，能防守多個位置，球隊輪轉要快，後衛防擋拆要優異，就能大幅度降 低Monroe在這個年代的缺點。 好吧，我知道這種球隊是不太多就是，大概也沒有人會想為Monroe設計特製的防守戰術 掩護Monroe。 希望Monroe能找到會用他的人。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.204.152.37 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1510493139.A.7C6.html
推
11/12 21:28, 6年前 , 1F
條件太苛刻 Monroe也沒有強到讓球隊這樣配合他
11/12 21:28, 1F
這就是問題了，所以Kidd直接讓他當替補甚至不用，因為他也沒辦法解決這個問題。 ※ 編輯: derekhsu (123.204.152.37), 11/12/2017 21:30:31
推
11/12 21:31, 6年前 , 2F
推個專業，有些球員名字可能要修一下
11/12 21:31, 2F
→
11/12 21:31, 6年前 , 3F
看完的想法是你列的條件我覺得放到90年代也未必會有
11/12 21:31, 3F
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11/12 21:32, 6年前 , 4F
球隊肯這樣替Monroe打造，當年Thorpe身旁有大夢，我
11/12 21:32, 4F
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11/12 21:32, 6年前 , 5F
覺得他的明星賽性質有點像騎士的Mo和老鷹的KK甚至是
11/12 21:32, 5F
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11/12 21:33, 6年前 , 6F
公牛的Armstrong...
11/12 21:33, 6F
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11/12 21:33, 6年前 , 7F
90年代不需要這樣打造啊
11/12 21:33, 7F
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11/12 21:34, 6年前 , 8F
他那些缺點90年代不是什麼問題
11/12 21:34, 8F
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11/12 21:34, 6年前 , 9F
他低位頂得住人，籃板抓得夠兇，禁區弄得進球
11/12 21:34, 9F
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11/12 21:35, 6年前 , 10F
3分海改變聯盟 很多人的缺點被放大了
11/12 21:35, 10F
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11/12 21:35, 6年前 , 11F
還有聯盟中段的協防能力，90年代很夠用了
11/12 21:35, 11F
推
11/12 21:36, 6年前 , 12F
我的疑問點還有他的進攻手段即使以早期年代而言我覺
11/12 21:36, 12F
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11/12 21:36, 6年前 , 13F
得依然不夠豐富
11/12 21:36, 13F
→
11/12 21:36, 6年前 , 14F
跟四大中鋒比當然不行，但是優於絕大多數苦工PF
11/12 21:36, 14F
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11/12 21:37, 6年前 , 15F
如果跟4大中鋒同屆打中鋒大概進不了明星賽
11/12 21:37, 15F
推
11/12 21:38, 6年前 , 16F
分析推
11/12 21:38, 16F
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11/12 21:39, 6年前 , 17F
他可能是明星邊緣那種，有中鋒傷了他就會補進去
11/12 21:39, 17F
→
11/12 21:40, 6年前 , 18F
他進攻上的優點是不吃控球後衛的技巧
11/12 21:40, 18F
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11/12 21:40, 6年前 , 19F
只要能把球傳到他手上就可以了
11/12 21:40, 19F
推
11/12 21:42, 6年前 , 20F
突然有點好奇Jordan Hill放到90's可以打到什麼程度
11/12 21:42, 20F
→
11/12 21:42, 6年前 , 21F
意思是Monroe這些缺點，放在90年代的籃球主流概念
11/12 21:42, 21F
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11/12 21:42, 6年前 , 22F
中，並不重要；但在現在卻會造成致命傷，這樣？
11/12 21:42, 22F
→
11/12 21:45, 6年前 , 23F
是，大Guy4這樣
11/12 21:45, 23F
→
11/12 21:45, 6年前 , 24F
你可以看出來我列出來最差的防守卻是出現全隊最多
11/12 21:45, 24F
→
11/12 21:45, 6年前 , 25F
就知道他被聯盟所有球隊針對了
11/12 21:45, 25F
推
11/12 22:00, 6年前 , 26F
推 好文
11/12 22:00, 26F
推
11/12 22:02, 6年前 , 27F
推一個
11/12 22:02, 27F
→
11/12 22:05, 6年前 , 28F
這樣的搭檔 聯盟大概想得到就KP吧 看看Kanter多舒適
11/12 22:05, 28F
推
11/12 22:06, 6年前 , 29F
Kanter其實判斷籃板落點也蠻強的
11/12 22:06, 29F
推
11/12 22:06, 6年前 , 30F
Kanter射程比較遠阿 籃板也更強 特別是OREB
11/12 22:06, 30F
→
11/12 22:07, 6年前 , 31F
加上KP的防守能力不錯 所以Kanter防守問題被掩飾
11/12 22:07, 31F
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11/12 22:08, 6年前 , 32F
不過Kanter以前在雷霆都打替補 也是因為防守硬傷
11/12 22:08, 32F
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11/12 22:11, 6年前 , 33F
他在90絕對活得下去,90多的是比他更鳥蛋的禁區
11/12 22:11, 33F
推
11/12 22:12, 6年前 , 34F
請問那如果放勇士呢? ZAZA跟麥基好像也沒高位
11/12 22:12, 34F
→
11/12 22:12, 6年前 , 35F
現在是一個後衛普遍飛快而且得分能力爆幹強的時代
11/12 22:12, 35F
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11/12 22:13, 6年前 , 36F
以前看長人的防守要看他守低位,現在則是看他hedge能
11/12 22:13, 36F
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11/12 22:13, 6年前 , 37F
對後場造成多大的施壓
11/12 22:13, 37F
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11/12 22:13, 6年前 , 38F
勇士那個pace 他會跑死掉
11/12 22:13, 38F
還有 166 則推文
推
11/12 23:16, 6年前 , 205F
那就是現在的籃網了 唉
11/12 23:16, 205F
推
11/12 23:17, 6年前 , 206F
這包是超大利誘吧 兼具未來 補洞 窮人版替代
11/12 23:17, 206F
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11/12 23:17, 6年前 , 207F
不然騎士怎可能隨便把核心換給東區最大對手?
11/12 23:17, 207F
→
11/12 23:17, 6年前 , 208F
如果這兩支籤可以拿去跟波士頓交易Stevens才有救
11/12 23:17, 208F
推
11/12 23:18, 6年前 , 209F
畢竟姆斯走的機率實在太高了
11/12 23:18, 209F
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11/12 23:18, 6年前 , 210F
正常這種核心要走 除非投敵抱腿 不然光同區都會盡量
11/12 23:18, 210F
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11/12 23:18, 6年前 , 211F
閃了 怎可能直接換給最大敵手
11/12 23:18, 211F
推
11/12 23:20, 6年前 , 212F
放76人配JOJO(那跟OK4好像沒差多少?)
11/12 23:20, 212F
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11/12 23:20, 6年前 , 213F
Irving都公開放話要走了，騎士管理層不放不行啊，就
11/12 23:20, 213F
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11/12 23:20, 6年前 , 214F
像在更早時的Paul George在溜馬一樣。不然騎士管理
11/12 23:20, 214F
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11/12 23:20, 6年前 , 215F
層會願意換？
11/12 23:20, 215F
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11/12 23:21, 6年前 , 216F
放有很多種方式 丟到西區也行阿 但就是這包誘人到放
11/12 23:21, 216F
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11/12 23:22, 6年前 , 217F
給東區最大對手也可以 -w- 這籌碼真的太誘人
11/12 23:22, 217F
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11/12 23:23, 6年前 , 218F
嗯... 一開始真的沒想到BOS會出手搶 還用籃網的籤
11/12 23:23, 218F
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11/12 23:24, 6年前 , 219F
加上Crowder 真的對騎士很誘惑!!
11/12 23:24, 219F
推
11/12 23:24, 6年前 , 220F
就是檯面上只有這包損失最少吧....
11/12 23:24, 220F
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11/12 23:26, 6年前 , 221F
也是啦~ 換個說法就是損失最少 XD
11/12 23:26, 221F
→
11/12 23:26, 6年前 , 222F
說實在就這包最好，其他隊會同情騎士又有資源丟更好
11/12 23:26, 222F
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11/12 23:26, 6年前 , 223F
的嗎？少虧就不錯了
11/12 23:26, 223F
噓
11/12 23:33, 6年前 , 224F
到底真酸跟捧殺，誰會贏呢？
11/12 23:33, 224F
推
11/12 23:41, 6年前 , 225F
騎士防擋拆就爛了還找這個...
11/12 23:41, 225F
推
11/13 00:02, 6年前 , 226F
誘人? IT傷癒還不知能恢復幾成 籃網簽要是沒前5就
11/13 00:02, 226F
→
11/13 00:03, 6年前 , 227F
好笑了 LBJ一走起碼再坦個5-10年都不一定有機會爭冠
11/13 00:03, 227F
推
11/13 00:17, 6年前 , 228F
要不然樓上說說還有傳出來那一包更好的？
11/13 00:17, 228F
推
11/13 01:00, 6年前 , 229F
籃網已經爛了很久 也沒有甚麼起色 會期待是正常的
11/13 01:00, 229F
→
11/13 01:01, 6年前 , 230F
只是沒想到不被看好的DLO打得不錯 加上東區整體開坦
11/13 01:01, 230F
→
11/13 01:01, 6年前 , 231F
讓籃網的籤的價值被稀釋掉了 但這都是事後諸葛
11/13 01:01, 231F
→
11/13 01:01, 6年前 , 232F
當下看籃網籤確實是很值得投資
11/13 01:01, 232F
→
11/13 01:02, 6年前 , 233F
當年為了組五星陣容 把薪資卡死 選秀權丟光
11/13 01:02, 233F
→
11/13 01:03, 6年前 , 234F
到了今年都還沒有資格選秀 翻身機率當然低
11/13 01:03, 234F
推
11/13 01:45, 6年前 , 235F
看他低位蠻過癮的
11/13 01:45, 235F
推
11/13 01:45, 6年前 , 236F
好文推～
11/13 01:45, 236F
推
11/13 07:43, 6年前 , 237F
11/13 07:43, 237F
推
11/13 08:15, 6年前 , 238F
90年代的輪轉和現在真的差很多 而且很愛打低位
11/13 08:15, 238F
→
11/13 08:15, 6年前 , 239F
連甚麼PJ brown之類的苦工 一場都會磨個好幾次低位
11/13 08:15, 239F
推
11/13 13:25, 6年前 , 240F
就是KP旁邊Kanter的那個缺 XD 已經被佔走了
11/13 13:25, 240F
→
11/13 15:25, 6年前 , 241F
騎士要做什麼球員異動都只能用換的，我很懷疑騎士可
11/13 15:25, 241F
→
11/13 15:25, 6年前 , 242F
以出什麼菜換孟羅？
11/13 15:25, 242F
推
11/13 16:41, 6年前 , 243F
勇士這種場上4人都可以投球的陣型，任何一個長人去
11/13 16:41, 243F
→
11/13 16:41, 6年前 , 244F
都可以打的很舒適吧
11/13 16:41, 244F
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