Re: [討論] 九劍規則書造成的衝擊
※ 引述《psylatanix (zephid)》之銘言：
: ※ 引述《kaseno (六面)》之銘言：
: : 部份刪除
: : 這很難講 屬性擲骰或配點制的狀況下可能是差不多
: : 但是在點數購買制的狀況下 平均向的配點並不會比只專注於前三項的戰鬥配點差
: : 36點PB可以配出全14的角色 但是前三項16後三項只有10
: : 28點PB的Warblade可能配出14 14 14 14 12 10的角色
: : 或者是14 15 16 10 10 10的角色 屬性靠裝備及升級點數去補上去
: 光就這點 個人覺得有點小疑問
: 首先，升級點數對一個近戰職業來說，最重要的莫過於con str dex
: 除非是很極端或是偽法師型的戰士，應該不太可能把重要的升級點加到int
我並沒有說要把升級點數拿來點在Int啊... 有沒有看到那個奇數屬性?
我的重點在 就算一開始放棄Int也能靠裝備把能力拿回來
: 再來就是裝備問題 第一個要考慮的就是錢的問題
: 的確兩個屬性+4的裝備也是比一個屬性+6
: 但正常要撐的屬性 除了原本的con和str 還多了要撐的int
: 就算放棄原本要撐的dex 把錢拿去撐int
: 也應該是後期或是一開始跑的是資金比較充裕的團吧
: 撐4種屬性 怎樣算也不會比撐3種便宜
資金不足自然是不會有買屬性裝備的問題
但是在資金足夠的狀況下多一樣能增加的屬性還是比較實在
這也代表了在升級屬性裝備時它可以比其他職業稍慢更新裝備仍然保有優勢
而裝備穿到頂的狀況下更多一樣屬性來修正數值
: : 以裝備購買而言兩個屬性+4的裝備也是比一個屬性+6要來得便宜
: : 即使Warblade放棄Int 也可以靠裝備來獲得優勢
: : 而就算Warblade的Con比Ftr低一點 在hp的期望值來說還是約略相同的
: : 畢竟它的HD是D12 差別只在Fort save的高低
: 在HD方面的確是比較高，con也有資格可以比戰士少撐一點
: 但畢竟con是越多越好，就算把錢省下來，該投資的也是很少撐的dex和wis
: 別忘了 意志豁免通常撐不高
鋼魂的Moment of Perfect Mind可以用Concentration代替Will Save
雖然說只能用一次 但是對走鋼魂路線的九劍角色來說Concentration一般都會點到滿
撐Con的同時也跟著把Will Save提高了
: : 看來你可能比較少被偷襲加上先攻比對方低被盜賊系職業連到死吧
: : 昨天跑團才一個倒楣的騎士被隊上的盜賊一輪打到要用Recall護符逃走
: : 最後一下AoP為了要留活口讀記憶用內傷沒打到人 不然那個騎士最後也只能變屍塊吧
: : 在另一團跟我同隊的16級Warblade(要升17級了)也常很自豪的跟我說
: : 要20級的盜賊才能SA我喔~~~ 下次跑團應該會改成 要Epic的盜賊才能SA我喔~~~
: 也許是DM風格不太一樣，我鮮少看到高等級團有所謂的純盜賊職業
: 大部份都是魔法盜賊，靠魔法的力量讓對手可以SA
: 光是純盜賊，現在除了npc以外，應該很少有存活能力了吧
這個嘛 這種事情 講天份的
當然更多的因素是DM對盜賊的不了解跟不友善 不過這跟本文沒什麼關係
: 更別提epic 一狗票神孽不怕SA 而且難道一個角色到epic還會怕sa嗎?
: 如果到epic還會怕，除非是走一拳300磅 不是你就是我活的路線
: 不然應該是功課做的不夠吧
防SA能力不是沒辦法破啊... 不過這跟本文也沒什麼關係
: 高等級團通常麻煩的都是些有SU或是施法能力的怪物吧
: 就算是人型npc敵人，在現在對付SA手段那麼多的方法，真要擋又不是辦不到
: 不過要多花點錢，所以我才說是聊勝於無，畢竟這不是影響warblade強勢的主因
: 就好像魔寵從來就不是法師或術士強勢的地方
光一個聊勝於無的能力就能讓另一個職業的特色能力無效化 還算不上是有用?
還是SA對你來說也算是個聊勝於無的能力? 反正很多方法能擋嘛
不過這也跟本文沒什麼關係
: : 這麼說是沒錯 但是Warblade是個幾乎不需要進階職的職業...(遠目)
: : 5級Warblade只比同級戰士少2個Feat 15級Warblade也只比同級戰士少4個Feat
: 你也只比其他職業多一個
: 而少兩個代表晚六級拿到同等feat 還不夠多嗎?
是這樣說沒錯 不過九劍角色並不像戰士一樣吃Feat啊
另外 大多數人都忽略了一件事 一個六級的戰士它本身的Feat一樣是只有三個
多的那三個Bonus Feat跟Pal的Lay hand或Ran的Weapon Style一樣是職業能力
如果只算Feat數量的話 的確戰士比任何人都多
相對的 用這種算法的話 戰士等於沒有任何職業能力
而五級戰士跟Warblade的強度差 不是兩個Feat補的回來的
Battle Clarity跟Battle Ardor 在屬性不高的狀況下 差不多等於弱化的
Lightning Reflexes跟Power Critical 屬性高的話則有可能超越這兩個Feat
Weapon Aptitude是個戰士無論如何都無法超越的能力 Uncanny Dodge你覺得可有可無
這四個當作換掉兩個Bonus Feat好了 Warblade還有招式 戰士已經什麼都沒剩了
: : 要比Feat量的話 遊俠 武僧 聖騎士的Feat少更多啊 (攤手)
: 奇怪 我一直以為你是和戰士做討論 怎一直離題?
看上面的回文 你離題的也不會比較少啊 (攤手)
: : 更何況很多戰士5級或7級以後就會轉進階職 這樣Feat真的會比較少嗎?
: 是不會比較少，但如果要包括升進階職後的討論的話，那和一開始討論的
: 基本職又有啥關係?
: 我只是純就基本職->兼進階職 所耗費的速度做分析
大部份進階職前置Feat是二到三個 只有Tempst之類的進階職會要求到五個Feat
而能兼進階職的時候通常是五級或七級 這也代表了通常轉職的時機是有設計過的
這跟主職業是不是戰士通常沒什麼關係 除非那個職業有卡BAB或技能等級
Tempst要求五個Feat 但是遊俠跟戰士也都能在七級的時候轉出來啊
: 不是不需要進階職，是因為進階職給的不多不威，選warblade也沒差
: 但這點是wotc難得少數設定的不錯的基本職，有拿下去的價值
: 不然放眼其他基本職，實在讓人有興趣拿滿
: 而且其他本書的進階又沒給武術家等級，實在是不想去拿
你確定不是Warblade本身夠強到能夠不兼進階職就能有其他職業拿了進階職後的強度?
除了Warlock那個在CM出之前連進階職都沒有的可憐人外
我想應該不會有人覺得 "哎呀 這個職業能用的進階職不怎麼樣 那就純職到底好了"
當然九劍進階職多半評價不怎麼樣也是真的
: : 以我最近看到的團來說 很少有人看到拿武器風格專長 先不論武器類型被鎖死
: : 前置多而且多半也只能拿來耍帥 但是再怎麼帥也帥不過劍會噴火吧...(遠目)
: : 戰術專長倒還是會看到有人選 但是這也不是必然會要的
: : 而且使用戰術專長的另一個問題是 進階職的選擇有可能會被卡死
: : PHB2的戰鬥專長 沒書也沒辦法討論 倒是有聽朋友說一個命中Take10的廢技就是了
: 武器風格本來就是看人定義，我自己也不是很喜歡，但不可否認
: warblade要拿到就是比較慢，而且又不是說會噴火就是大家的帥
: 要噴火 拿把魔法武器不就好了
魔法武器可沒辦法讓你沒事就噴個30ft遠的錐狀火燄啊
: 戰士的戰鬥專長也是可以拿到5呎盲視 近戰盜賊也不是想偷就偷
Warblade的30ft Blindsense Scent你嫌太短 戰士的5ft Blindsight不就難用到不行?
: 還可以拿到快回FH 要不是前置太多，我相信所有職業都會想拿
呃...你說的FH是那個自然恢復兩倍的那個Feat嗎?
還是已經有每輪回血的Fast healing可以用Feat點出來?
: 如果你朋友說的命中Take10的廢技是Weapon Supremacy
: 那恕我不能了解 還有啥叫不是廢技的
借了朋友的PHB2一看 看完技能全文後的感想是
Feat能力跟點出這東西的難度不成比例 不難想像為什麼會有廢技的評價
: : 我的PHB2一直沒來 所以我只有耳聞Duskblade是個魔法戰士 但是貧血了點
: : 我想應該會跟Warmage是個近距離到中距離支援型類型的角色吧
: 等你看完或是玩過後再討論吧
: 我還是第一次看到有人認為Duskblade和Warmage站在差不多的定位
: 也許是閣下的Warmage用起來特別威猛
我並不覺得Duskblade有什麼可以取代戰士的地方 兩個職業的走向完全不同吧
論強度Duskblade也並不像九劍角色有強到歪掉的地方啊 (攤手)
另外 請問關於Duskblade的無豁免電爪是出自那邊?
Duskblade的法術列表並沒有Shocking Grasp 也沒看到跟電有關係的法術
看完後Duskblade後 的確Duskblade跟Warmage是不同定位的職業
但我並不覺得Warmage跟Duskblade相比有差到那裡去
: : 最近我倒是還蠻常看到Hexblade
: : 畢竟沒陣營限制的Cha to Save對一些Power gamer來說來很重要 XD
: : 至於高等級Hexblade嘛 那跟高等級Paladin Ranger一樣稀有不是嗎?
: 如果你指的是拿兩級就跑的那種 那討論有意義嗎...
我只說最近常看到Hexblade啊... (聳肩)
: 現在不就是在討論純職，不然我戰士也是拿12級頂多拿到4級就跑
: 誰和你高等級純職啊 我有花花綠綠的進階可以選
: 又不是warblade可在武術家等級不好兼
好一句"誰和你高等級純職啊" 不過Warblade就是一個高等級純職照樣很威的職業啊
"又不是warblade可在武術家等級不好兼" 這句是啥?
: : 為什麼會說失衡呢? 第一九劍角色帥 第二九劍角色強 第三九劍角色又強又帥
: 請問一下 你覺得帥是帥在那? 你提的會噴火’盲視那些都有替代物
: 也不講清楚 帥是帥在那 應該不好討論吧?
: 除非是定義，我的帥就是三回合內把同級人物戰成渣
: 那我的確承認九劍角色很容易又帥又強
: 但回到基本面，帥的部份應該是取決於人設吧...
如果只看人設的話 那又跟嘴炮有什麼差別呢?
人設是很重要的一環 但是沒有實力 看起來跟繡花枕頭差不多啊
: : 非戰鬥的部分戰士能作Warblade都作的到 但是戰鬥部分戰士跟Warblade比起來全然失色
: : 以我上次跑三級團遇到的漠風Swordsage為例
: : 噴火加上打Touch命中已經夠讓隊上的戰士覺得戰鬥給它打就算了
: 我想低等級團 要不是騎士有地型和座騎限制
: 傷害應該不會差到那 而且騎士形象一向比步兵好吧
高等級團還是很有可能被地型和座騎限制啊 除非是半身人遊騎兵... (遠目)
形象這種東西很難講吧 最近看到的騎士都沒什麼形象可言
: : 雖然說招式使用後就沒了 但是5招加上Feat的Swift回一招在多數的戰鬥中就夠用了
: : 並且它們並不像施法職有記憶與Slot的問題 就算招式放光了上去砍也不會差到那裡去
: : Warblade血多砍人痛 Swordsage招式多又華麗 Crusader還沒看人用過
: : 就算是劇情團 一次跑團中大概也會有一次左右的戰鬥
: : 在那一次戰鬥中的焦點大概有一半會在它們的身上
: : 在非戰鬥的時候它們表現的也不會比較差 連技能點數都比可憐的打臉會長多 (攤手)
: 招式本來就是賣點，打人比較痛應該也正常
: 但戰鬥中的焦點是看玩家會不會搶戲而定吧
: 還是焦點=傷害量 那沒啥好談的 戰士輸出的確跟不太上
當兩個人同樣會搶戲的時候 焦點自然容易落在招式華麗的角色身上吧
: : 除了開世界大亂鬥跟跑龍槍團的狀況外 有多高的機率會遇到龍槍戰鬥法師?
: : 每個Dice+3傷害外帶兩個額外的Metamagic是很威沒錯 但是也有種種限制不是?
: 種種限制? 每個Dice+3的威力 連epic feat都相形失色了
: 這種限制叫限制?
: : 請問一個索蘭尼亞騎士團(應該是它們沒錯吧?)的隨軍法師為什麼會跑出來到處亂跑?
: : 如果它的強是因為Baha哈拉板的那個一輪打一千多點職業組合的話
: 抱歉，我沒看過那種職業組合，我只知道兼滿 連mm都變成每顆1d4+4
如果你不Role play 不考慮合理性的話 那麼當然沒有什麼東西叫限制
: : 說真的要破也不是很難 同樣等級的法師要破那招也有兩三種已知的解法
: 我想 當火力比別人小 論解法也是被動的吧
請問面對對方放攻擊法術 你要如何主動破解?
Counter spell可不能算是主動破解喔
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死林豆皮 如果我為了這篇文升不上總元帥 我一定會扒了你的皮來煮湯 =.=
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.117.23
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02/15 18:25, 1F
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