Re: [問題] 老人找不到合適的Switch遊戲@@有戰略類嗎

看板NSwitch作者 (上帝愛蟑螂)時間5年前 (2019/03/10 00:06), 5年前編輯推噓24(25推 1噓 22→)
留言48則, 29人參與, 5年前最新討論串3/3 (看更多)
其實我只是想跳進來說一下為啥薩爾達在是否RPG上有爭議這件事而已，而且我只是想說「為什麼」，而不是「選邊站」。 其實推文底下有人提到正確的切入點，不是電玩上的RPG，而是傳統的TRPG。 因為不是真的想長篇大論，所以講得簡單一點；遊戲RPG程度的多少，重點在於系統怎麼處理兩件事情。一件是玩家和玩家角色的關係、一件是玩家角色和遊戲世界的關係。 後者也就是為什麼現在只要自由度高一點，就會被部份人士視為RPG的原因，包括Botw。 既然後半部符合，那為什麼有部份人士還是不認為這些遊戲算是RPG，原因就是前者了。 什麼是玩家和玩家角色的關係？講誇張一點，就是沒有關係；你的角色表現如何，是因為你的角色是那樣，跟你玩家能力沒關係。你玩家不需要會刀劍武術才能當戰士、你玩家不需要會神秘學才能當法師；每個人在遊戲禮拜都能扮演自己想扮演的角色，而不受到玩家本身能力的限制，這才是理想的RPG的玩家和角色的關係。 當然有理想就有現實，即便是TRPG，再怎樣不受玩家本身能力限制，還是會存在語言文字智力限制（你不需要智商很高才能扮演智力18的法師，但智商低到一定程度還是會連TRPG都沒辦法玩），所以我就不去討論怎樣的誤差可以算還是在理想內。 但以Botw為例，玩家想扮演很會閃避的林克，就是要經驗豐富到足以在正確時機按下閃避；玩家想玩盾反流的林克，就是要能在正確的時間按下盾。這中間是需要玩家技能作為基礎，而非只是把林克捏成對應的樣子（數值）就玩得起來。 而近年一些類似遊戲，除了ACT成分外，有些還要FPS技巧夠好。 所以這類玩家自由度很高，但卻採用吃玩家反應的操作模式的遊戲，就因為這種「一半符合一半不符合」的狀態，同時各有認定它是RPG或不是RPG玩家。 再來，順便回應底下的一篇留言，大意是「吵分類會讓遊戲更好玩嗎？」 答案是「會」。 在我前面提了為什麼有人不認為Botw是RPG後，你可以試著去想像「那怎樣會讓現在的Botw毫無爭議的被認可是RPG？」 既然要無視玩家操控能力可以玩出閃避、盾反之類的流派，是否就要增加對應的被動技能？改為由系統去判定林克是否閃得掉或是舉盾甚至反擊？然後這樣硬上是不是在現有架構下反而有點多餘像是暴力硬上為加而加，另外還變得有點像MMORPG甚至有點失去特色？ 然後你再回頭玩現在的Botw，有沒有覺得任天堂（日）把這款重點方針放在ACT上，而不是嘗試盡可能RPG化導致把薩爾達做成刀劍神域，讓遊戲更好玩了？ 如果你不懂樂理，你聽音樂就僅只於感覺很好聽；如果你不懂色彩學和構圖，你看圖畫照片就僅止於感覺很好看；但什麼這樣才會好看才會好聽，你卻是莫名其妙。 如果你看電影，能不需要聽別人講就能自己發現彩蛋，難道不會覺得電影更有趣嗎？ 那你怎麼會有討論遊戲理論不會覺得遊戲更好玩的認知？ ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-J730GM. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.15.204.15 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1552147570.A.1BA.html
推
03/10 00:18, 5年前 , 1F
]為你想要說服一個在網路上連面都沒見過的人 跟對著
03/10 00:18, 1F
→
03/10 00:18, 5年前 , 2F
石頭喊說為什麼不說話一樣
03/10 00:18, 2F
→
03/10 00:21, 5年前 , 3F
最後兩個舉例失當，你看電影不會因為它是劇情片或是動作片
03/10 00:21, 3F
電影有啊！黑暗騎士三部曲
→
03/10 00:21, 5年前 , 4F
的分類而使同部片有不同觀感，現在吵得就是這個。
03/10 00:21, 4F
→
03/10 00:23, 5年前 , 5F
SD鋼彈X, eshop有賣,戰略而且很好玩(雖然是SFC的遊戲)
03/10 00:23, 5F
→
03/10 00:23, 5年前 , 6F
老人很適合,如果是跟我同樣年代的人的話
03/10 00:23, 6F
推
03/10 00:23, 5年前 , 7F
總之 你不是他 他不是你 問這個 很多餘 各人自有主張
03/10 00:23, 7F
→
03/10 00:23, 5年前 , 8F
可以自己為自己發言 尊重就好 講贏又如何 去玩比較實
03/10 00:23, 8F
→
03/10 00:23, 5年前 , 9F
際
03/10 00:23, 9F
※ 編輯: windskald (101.15.204.15), 03/10/2019 00:34:50
推
03/10 00:40, 5年前 , 10F
不，用劇情片或動作片這兩種截然不同的觀點切入，一定會
03/10 00:40, 10F
→
03/10 00:40, 5年前 , 11F
有不同的感想或評價吧？XD
03/10 00:40, 11F
推
03/10 01:00, 5年前 , 12F
同樓上 那種介於分類之間的 很容易雙方都沒滿足到
03/10 01:00, 12F
推
03/10 01:31, 5年前 , 13F
不用管這麼多吧，魔物獵人都一堆人說是RPG了…
03/10 01:31, 13F
推
03/10 03:01, 5年前 , 14F
Botw我分類為hgame，因為進魚人村都看著蘿莉魚人......
03/10 03:01, 14F
推
03/10 03:24, 5年前 , 15F
喜歡玩RPG遊戲，但是喜歡玩的遊戲不一定是RPG
03/10 03:24, 15F
推
03/10 05:41, 5年前 , 16F
推認真
03/10 05:41, 16F
推
03/10 07:17, 5年前 , 17F
認真的無用
03/10 07:17, 17F
噓
03/10 07:32, 5年前 , 18F
吵這沒意義
03/10 07:32, 18F
推
03/10 07:46, 5年前 , 19F
其實很棒啊！這樣的討論文，想看的再看就好。也許87%的人
03/10 07:46, 19F
→
03/10 07:46, 5年前 , 20F
都不懂樂理也可以聽音樂聽得很開心，若從樂理出發的議題
03/10 07:46, 20F
→
03/10 07:46, 5年前 , 21F
有爭議，不喜歡樂理、想要純聽音樂的人就不參與討論就好
03/10 07:46, 21F
→
03/10 07:46, 5年前 , 22F
啦
03/10 07:46, 22F
推
03/10 07:47, 5年前 , 23F
討論本身是有趣的，但問題是對象和時機，學界研討會都有派
03/10 07:47, 23F
→
03/10 07:47, 5年前 , 24F
閥爭論幾十年不休、在這種半匿名討論板和大濕戰這個只會最
03/10 07:47, 24F
→
03/10 07:47, 5年前 , 25F
後各講各的毫無交集
03/10 07:47, 25F
推
03/10 09:00, 5年前 , 26F
電影會啊，常會有"如果把這部當成爽片來看的話還不錯"
03/10 09:00, 26F
→
03/10 09:00, 5年前 , 27F
的評論
03/10 09:00, 27F
推
03/10 09:00, 5年前 , 28F
尊重你的想法 但不覺得了解這些跟我玩起來好不好玩有關
03/10 09:00, 28F
推
03/10 09:08, 5年前 , 29F
push
03/10 09:08, 29F
推
03/10 09:14, 5年前 , 30F
把柯南當動作片看會享受很多
03/10 09:14, 30F
推
03/10 10:03, 5年前 , 31F
喜歡討論的就繼續 不喜歡討論的就看戲
03/10 10:03, 31F
推
03/10 10:29, 5年前 , 32F
吵分類不會比較有趣
03/10 10:29, 32F
推
03/10 10:38, 5年前 , 33F
推言之有物，這樣的理性討論很好啊，聽聽看不同的聲
03/10 10:38, 33F
→
03/10 10:38, 5年前 , 34F
音有什麼不好的？
03/10 10:38, 34F
推
03/10 10:49, 5年前 , 35F
官方：你們在吵什麼？
03/10 10:49, 35F
推
03/10 10:50, 5年前 , 36F
推樓上，原po把自己看法講得很清楚啊
03/10 10:50, 36F
→
03/10 11:01, 5年前 , 37F
吵這個很無聊欸
03/10 11:01, 37F
推
03/10 11:15, 5年前 , 38F
其實把遊戲看成是不同的男生或是女生，不管你長什麼樣子
03/10 11:15, 38F
→
03/10 11:15, 5年前 , 39F
，都會有人喜愛呀！
03/10 11:15, 39F
推
03/10 11:43, 5年前 , 40F
敘述蠻清楚的 認可以認同
03/10 11:43, 40F
→
03/10 14:48, 5年前 , 41F
14樓..
03/10 14:48, 41F
→
03/10 14:56, 5年前 , 42F
因為這種討論容易陷入各說各話的泥沼
03/10 14:56, 42F
→
03/10 14:57, 5年前 , 43F
更何況好不好玩是主觀
03/10 14:57, 43F
推
03/10 14:59, 5年前 , 44F
我想更多人覺得知道理論怎麼分類一點都不影響樂趣
03/10 14:59, 44F
→
03/10 15:00, 5年前 , 45F
要知道可以做問卷或投票來驗證囉
03/10 15:00, 45F
推
03/10 19:14, 5年前 , 46F
等機戰吧
03/10 19:14, 46F
推
03/10 23:32, 5年前 , 47F
中肯
03/10 23:32, 47F
→
03/12 20:27, 5年前 , 48F
再等幾天，就有機戰T可以玩了
03/12 20:27, 48F
‣ 更多 windskald 的文章
文章代碼(AID): #1SW-Ho6w (NSwitch)
‣ 更多 windskald 的文章
文章代碼(AID): #1SW-Ho6w (NSwitch)