Re: [問題] 挑戰聖經漏洞
宇威，好久不見了，我是昭宇，還記得我嗎？
至少我還記得你，是住在秀明路的鄰居，我也住木柵....
※ 引述《yamamiya ()》之銘言：
: 曾經.我以為找到了真理而火熱投入基督教(也曾參與這個團契一陣子)
: 後來.卻因為發現聖經的漏洞而失望離開
恩恩，你火熱的那段時間，我有幸參與，
但你失望離開的時候，我無緣得見（真扼腕啊），是發生什麼事了嗎？
: "等到天上就可以明白一切問題"是一句不能說服知識份子的官方語言
: 今日想到一個淺顯的漏洞.挑戰每一個信仰聖經的知識份子:
「等到天上就可以明白一切問題」，這句話真正的意思是，
「以人類現存的智力和能力，尚且無法理解這樣的問題。」
以我對「知識份子」這詞的理解，應該是
「瞭解了一些事情，但是也清楚，自己有很多東西不懂。」
我不清楚，為何這樣的話「等到天上就可以明白一切問題」不能說服知識份子。
知識份子並非「全知」，只是知道思考的方法，更知道「思考」本身的受限，是吧？
: 神創亞當和夏娃是人類共同的祖先.是每個基督徒相信的事
: 不知道有沒有人想過.倘若真是如此.原先幾代的人類是"近親亂倫"
: 除非.除了亞當和夏娃神還創了其他人類
: 但是如果人類有別的起源.那麼亞當和夏娃的犯罪.就不能成為每個人類原罪的理由
: 因為後代的人類之所以有原罪.就是因為亞當具有代表人類的地位
: 一人犯罪.代表全人類地位的罪.所以每個人出生就算還沒犯罪也都先有了原罪
: 如果原罪理論完全被基督徒們所接受
: 那麼.亞當和夏娃當初生的子女.必定是透過"近親亂倫"來"生養眾多"
: 不然又有何處的其他人類可以供亞當家族來配婚而產生後代??
「亞當家族」怎麼繁衍？
這問題不但有人想過（包含我），還有書可查。
我這裡可以找到至少2種解釋：
1.當初被造的夫婦不只一對
但是亞當和夏娃犯罪後，又讓他們的血脈去污染其他家族......
2.那時代「兄妹通婚」是被允許的
也就是說，塞特的妻子也是自己的妹妹（名字未列於創世紀中）。
該隱是怕被自己的兄弟殺.....
至於隱性基因的問題，我想如果那時代神允許「兄妹通婚」的話，
自然不會是問題。
這兩種說法，我都能接受，你呢？
: 如果要以生物學的觀點來看近親亂倫之所以會成為道德觀念的解釋.非常容易
: 因為近親之間有些隱性基因容易被表現出來而發生罕見疾病
: 而早期人類當發生無法解釋的天災人禍.就會歸因於上天的懲罰
: 所以為了避免近親配婚產生罕見疾病的後代
: 因此長久下來人類就產生了"近親"為"亂倫"的道德觀念
: 我相信普遍信仰基督教最多的歐美地區.也是有這樣的道德觀念
: 只是不知道這些基督徒們是否會用這樣的標準來看待亞當夏娃家族???
: 還是給予"祖先"特赦???
: 還是說基督教是支持近親配婚的宗教???
OK，看來你接受的，是第2種說法。
至少在亞伯拉罕的時代，「兄妹通婚」就已經被禁止了。
他曾撒謊說撒萊是他「妹妹」，就是暗示「不是他妻子」。
利未記20章，也明令不能和姊妹通婚。
或許你會認為這是「祖先特赦」，但是，又如何？
更何況，也許事實是第1種說法（也是怡任的說法），那一切都解釋的通了。
再把思路往前推一點，你覺得會不會有第3種說法，第4種說法？
如果事實和我們想像的完全不同，
那以「該隱的妻是誰」去討論「道德」問題、「原罪」問題是不是毫無意義？
再把問題往前推，你認為「亞當家族怎麼繁衍？」這問題真的重要嗎？
我想不重要吧？所以創世紀沒提。
如果聖經把所有的旁枝末節都寫進去，會不會太厚，太大本了？
: 之前失望離開教會
: 最大問題是啟示錄裡面提到"神的七個靈"
: 有些解釋說那是指"七大天使長"
: 但是.我絕對不能接受把七大天使長稱作"神的靈"這種解釋
: 而真要講神的靈.就是三位一體
: 三位一體已經是一個完整的定義而不需要加以解釋
: 更別說可以解釋成"三個靈"
: 就算能把聖父聖子聖靈硬拗成"三個靈"
: 也不能解釋何謂"神的七個靈"
: 除此之外.一堆問題眾教派爭論不休(尤其創世紀和啟示錄爭議最多)
: 千百年來沒一個合理共識
哈哈，七靈問題，我也不想去爭論。
引一段我以前PO在基督版的文字。（懶得打....）
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我只說，「堅持己見」是「異端的特徵」，
而非「堅持已見的就是異端」，是吧？
而「靈」這種事，各教派有各教派的說法。我已經提過了，
只要不違反聖經，亦不互相矛盾，各種說法我都尊重。
然而，倘若有某一教派開始攻擊其他教派的解釋，
甚至把對方視為「假基督」，那就有問題了。
總歸一句，「靈」，上帝沒有給我們清楚的答案。
在這問題上堅持己見，很難不是出於驕傲。
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宇威，如果你是因為看到「眾教派爭論不休」而離開教會，
容我這麼說，你是看到了「人的驕傲」而離開教會。
這一點必須要說明，就是，教會裡還是會有驕傲啊～～
當然也包含我在內。
在靈這個問題上，我不想也不能多說什麼，
我想上帝也覺得這跟人類沒啥關係，不需人類多去費心。
我覺得神要我們探究的，是祂自己，祂和我們自己的關係，和祂對我們的心意。
你看聖經花了一大篇幅是不是都在講這個？
可惜好多人看聖經都不看重點的.....
這讓我想起一段往事，以前我曾經在BBS上和人討論政治的問題，
談到打仗的問題，（沒辦法，兩岸目前還是對立啊）
我說：
「要打仗？也要看這仗值不值得打。
如果是為了保家衛國，當然義不容辭。」
很明顯的，我是說，若是抵禦外來的侵略，這種仗我會去打。
結果你知道對方怎麼回嗎？
「保家衛『國』是吧？你倒是說說看是哪一個國！是中華民國還是台灣國？
在國家意識不清的狀況下，你要怎麼要求部隊保家衛『國』？BALABALA...」
有夠無聊對吧？完全抓不到我的重點，光在旁枝末節的地方上大做文章。
我就回他一句：
「如果這個「國」字，對你這麼重要的話，請改成「保衛家園」好了，滿意了嗎？」
: 念到了台大.勢必有些身為知識份子的風骨
講到台大，提一下好了，上面那位「愛國」的仁兄，拿到了台大博士沒多久。
: 要先選擇相信而只願意接受有利的部份.忽略問題與矛盾
: 還是堅持以"老天爺"所賜予人類的理性良知去找尋真理
: 我想.道不同畢竟不相為謀
: ps言詞犀利一番.還是尊重各位信仰的自由與權利
: 另外祝福各位研究順利.尤其是"科學"這個領域者
宇威啊，這樣的說法我看過不少次了：
「基督徒，就是先選擇相信，然後用偏頗的道理去解釋他的信仰。」
我不否認，確實有這樣的人，而且還為數不少。
不過你得承認，如果這個信仰的內涵是事實的話，這樣的相信，叫「單純」，也不賴。
但是我想我的腦袋太複雜了，沒辦法單純，你也是吧。
另一方面，我也看過一些砲轟者，是這樣的：
「砲轟者，就是先選擇不信，然後用偏頗的道理去解釋他的攻擊。」
其實，這兩種人是一樣的，只是選擇了不同陣營罷了。
希望你我都能善用我們的頭腦和理性，別成為上述兩種人喔！互勉之。
所以，期待你的回應。
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