Re: [借問] 對於高中手語社團的一些問題 (家長)
非常感謝您的回應.
當初是剛去看完他們成發, 回來實在問號很多有感而發.
你的分享對我們很有幫助, 也再回應一些關於我們的想法,
和想請教的部分.
※ 引述《aSleepingCat (未來有更多挑戰)》之銘言：
: ※ 引述《waderu (滑的魯夫?)》之銘言：
: : 抱歉, 因為實在困惑, 又請教無門, 只好到此打擾一下,
: : 因為家裡最近有人參加高中的手語社, 讓我們覺得有些困擾...
: : 不知這邊有沒有高中就參加手語社的同學?
: : 家人的困擾是, 好像看不到小孩參加社團真正的宗旨...
: : 如果是為了多學一種語言, 另一種溝通的文化,
: : 這個是我們可以理解的, 也很贊成的.
: : 只是在我們看到的卻是:
: : 1. 期中大部分的社團活動都是在練舞, 都說是為了要成果發表-成發:
: : 最近去看他們期末成果發表, 結果感覺一整個是熱舞社, 手語的部分也不多.
: : 問她是否能用手語與聲障人士交談或看的懂, 又說不行,
: : 只會跳舞中出現的辭語, 我們就有點orz...,
: : 就覺得要跳舞要表演直接參加舞蹈社就好了, 反正練舞大家都一樣練,
: : 還名正言順的?
: 老實說
: 高中手語社的確比較以舞蹈與手語的融合為主
: 因為大部分的高中手語社都不是請老師來上課
: 而比較著重在表演
: 這樣的情況 可能的原因如下:
: 1.配合舞蹈比較好看-->這是學生跟我說的
: 2.以前學長姐都這樣-->傳統呀...
: 3.高中生總是比較好動 喜歡熱鬧呀-->個人猜測
: 之所以沒有參加舞蹈社
: 那就是因為還加了手語
: 基本上手語社的舞蹈跟熱舞社還是有差
: 而且他們會頗以自己竟然還跳的跟舞蹈社一樣強為榮...
: 因為她們多會一個手語...^^:
我想如果叫手舞社, 或許我們腦袋三吋上的問號就會少點了.
我想說的是, 每個社團應該都有他們最深沈的那一塊, 是別的社團找不到的.
學生時代踫到不少童軍團和保育社的人愛爬山,
甚至還在百岳山上風風光光的辦了一場會師,
但是, 我想終究無法觸及登山社所有的的深沈的那一塊,
同樣的, 登山社即使再怎麼鑽研保育或原文化,
也總是和保育社, 山服的深度有所距離.
那樣的距離和深度, 可能是日後可以給自己很大自信的源頭.
我想手語社即使舞跳的再好, 也不會有相同舞蹈社的精髓,
舞蹈社追尋的極致, 也不會是手語社想去理解踫觸的.
我們之前的疑問, 就在於手語社最深沈的那一塊到底是什麼?
繼續下去會得到怎樣的深度,
就我們看到我們子弟參與的過程中, 一時還看不出來.
: : 2. 為了成發, 買怪怪很露很久以後再也不會穿的衣服就算了,
: : 然後因為學校遠(學校就不提了), 怕沒觀眾, 要在市區租場子,
: : 然後燈光音響錄影的, 費用要每個參加的人攤,
: : 學長姐參加表演的每人要交5-6千,
: : 然後學弟妹來贊助表演的也要交個一千多, 要去表演還要花大錢買舞台orz,
: : 不是說當家長不想花錢, 說真的我們大學社團都玩很瘋,
: : 只是覺得錢要花的值得, 要有學到東西,
: : 只是覺得是不是哪裡有不對, 但是又說不上來,
: : 怪怪的就是, 還是現在高中社團都是這樣玩的?
: : 3. 然後就是在自己的成發之前, 就花佷多時間去到處看其它學校的成發,
: : 說法是如果不去別人那捧場, 那麼到時自己學校成發到時就沒人來...
: : 花花轎子人抬人我們可以理解,
: : 但是, 如果成果發表弄來弄去都是同一票人,
: : 為什麼不乾脆辦個聯合發表就好了?
: : 自己一個社團辦, 說真的去看過節目真的普普也不豐富,
: : 還要自己負擔場地, 聲控燈光所有的錢,
: : 說真的我們真的覺得高中社團應該這樣玩嗎?
: : 就算社團要經費, 當初大學的作法是, 社團有社費,
: : 不足的自己去找名目要課指組經費, 或到外面拉贊助,
: : 表演者自己出錢買舞台不是很奇怪嗎?
: : 如果不去抬轎子就沒觀眾, 是不是成發的型態根本就有問題?
: : 沒有潛在觀眾的表演有存在的必要嗎?
: 以上兩點
: 我一起回答吧
: 其實高中社團中 只要比較動態or表演性質的
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我們要問的就是, 手語社算是表演性質的社團嗎?
: 幾乎都這樣 這不會只是手語社
: 因為對高中生來說 不是功課就是社團
: 這樣的熱情 恐怕是連台大的大學生都有點望塵莫及
有熱情是好的, 但是熱情的標的是什麼?
我寧願他們可以有機會多參加幾個社團, 再從其中找到自己喜歡的投入深度,
或許這是許多高中社團活動不得不的缺陷,
像我家子弟的學校要滿一學年才能換社團, 等滿一學年後,
說真的學長姐的人脈人情和接幹部, 就不好換了.
我們私下比較會擔心的一點是,
我自己在大學玩社團玩很瘋, 而且還玩好幾個,
但是有看到一些高中就開始玩的社員,
總是覺得和社團有點隔隔不入, 或許是覺得玩過了沒什麼吧,
這有點像我在高中時同學招打麻將打很多,
到了大學宿舍, 同學開台我就總是興趣缺缺了...
所以覺得高中或許可以不用玩那麼大吧, 留點空間給大學再去發揮比較好吧?
: 另外 青少年在這時期非常著重團體的歸屬感
: 為求表演的品質
: 砸錢去求好的場地跟設備在他們眼中是理所當然的
: 尤其學校"根本沒有"補助跟合適場地的情況下
: 大部分的高中生的確都會自己掏錢
如果是他們自己賺我們當然沒話講了,
只是錢都不是他們在掏的.
當然我們也可以死不掏錢, 不過你也知道這個時候的小鬼真的是...
結果所謂的"機會成本"這一塊根本沒教育到.
掏錢無妨, 我們最怕就讓他們就覺得:
玩社團就是花錢辦活動, 或辦表演就是要砸錢搞場地搞交情這樣而已.
"最深沈的東西是什麼?"
我們的想像裡,
或許是某一天, 你在路上, 剛好有一個場合, 需要你可以用手語跟其它人溝通...
或是社團某天辦活動去嚨啞學校作交流, 看看在沈默的世界裡怎麼溝通?
anyway, 我都覺得比花錢買舞台這樣的事有意義也深刻的多.
回到前面的問題: 手語社算是表演性質的社團嗎?
如果是吉它社, 國樂社, 管樂社, 合唱團, 舞蹈社, 熱舞土風舞社,
我想定位成表演性質的社團是很可以接受的,
今天有這樣的社團在鳳凰劇場(舉例)辦活動,
我想應該是不需要額外用友情拉觀眾的.
我自己當初就經過進去看了好幾場,
當年常常也會在活動中心看人家彩排就看的出神,
因此我想, 真的表演性質的社團應該是可以有這種魅力, 而無需強求的.
: 這個....也不只手語社這樣.....
: 最後 說到友校
: 撇開高中生社團的網絡很緊密不說
: 據我所知 現在高中是有舉辦聯合的手語歌比賽與觀摩
: 但是一個學校頂多上一到兩個節目 而且是多人一起上
: 對於一個已經努力兩年 準備在一個晚上大顯身手的高中生來說
: 怎麼可能願意在最後一個晚會裡只有一些些表演機會
我想這個就要看社團最深沈的那一塊是什麼.
如果是表演性質的表演社, 例如合唱團熱舞社 etc.一兩首曲子的表演當然不夠.
但如果不是表演性質呢?
比如我參加登山社, 有沒有表演, 表演多久我根本不care吧.
最深沈的東西早已經在平常的社團活動中實現了.
: 自己的成果展
: 當然更加用心 也希望平常有交流的朋友來看
: 因此 人情+友情+觀摩 這更強化了去看友校表演的想法
: 畢竟誰都希望自己表演那天場子是爆滿的....
觀眾和可看性, 吸引性這種東西, 最好還是不假外求吧.
強求的東西都是虛假的多, 爆滿又如何?
真心想來的觀眾, 即使只坐到3分滿, 豈不更難得?
即使這個社會遊戲規則本來就是虛假的多,
我們也總是希望他們在社團裡學到的, 是最真實的.
即使沒有很炫的燈光舞台, 沒有爆滿的觀眾,
只要你真實的付出努力, 真實的用力表演, 即使觀眾三兩掌聲零落, so what?
真實的接受自己的表演, 接受這個世界原本的真實不是很好嗎?
用花錢請來的音響燈控, 到處抬轎請來的觀眾, 暴露的有點過頭的舞裝,
這樣的來的表演或掌聲不是有點假假的? 如何能夠大聲說 "從心出發" 呢?
: 最後的最後 講到家人
: 其實高中生參加社團
: 非常需要家人的支持的
: 不管是我高中時期 還是後來看到學生的成果展
: 都發現大家對這個社團即使再重視
: 都很希望得到家人的肯定
這個就說到我的痛處了, 哈哈.
我高中參加的"麻將社"從來不想讓家人知道,
連賭債也不奢望他們資助...
或許是高中沒有玩社團, 現在看到子弟這樣才會白擔心, 現世報吧.
: 想當年我父母一次都沒來看過我表演 其實我還蠻難過的....
: 會覺得即使一次也好 都希望家人知道自己的用心....
講到這個, 我們去成發時旁邊坐的兩對家長,
看完後都異口跟我們說: "實在看不懂在幹什麼...", 交換了一臉無奈..
好吧, 我承認這就是代溝...
不過你真的知道如果家長來的都是這樣的心情, 會開心嗎?
真心想來的觀眾比較難得啦, 真的.
然後成發後的心情分享看到每個同學都哭的希歷嘩啦的,
哭著說是家裡怎麼反對, 怎麼抗爭來參加團練表演...etc...
唉....我們臉上的無奈又多了幾分.
難道高中社團的回憶最多就是跟家長抗爭的回憶?
最多的感動就是抗爭勝利的感動 ...orz.
如果很多來看的家長(表示不是死硬派了) 都覺得怪怪的,
那是不是真的有點怪怪的呢?
好啦, 或許可以看到參加同學的用心啦,
但是, 我們怕的是看不到 "社團" 的用心是什麼?
也就是, 社團最深沈的那一塊是什麼?
這裡再嘮叨幾個例子, 跟5隻猴子的傳統有關.
http://blog.udn.com/whoami2006/1717282
大學時在某社當攝影組時, 弄了一個那時前所未有的幻燈音樂展,
結果後來就這麼傳下來, 到現在10幾年了 (透露了我的人文歷史深度哈哈)
好像變成社上很重要的大事情, 某社到現在每學期都花了很大的精神人力去搞這件事,
前幾年都會很熱心去幫忙傳承, 後來卻覺得.....,
難道後來的學弟妹沒有想過其它的可能嗎?
其它表現社團的方式, 或反思這樣的表演展示, 給社團什麼樣的幫助或定位?
我寧願後來的學弟妹, 可以嘗試嘗試再嘗試, 有無限的展示擴展的可能,
反省反省再反省, 如果這樣的表演機會成本太低,
或與社團最深刻的那一塊愈走愈遠, 那乾脆停掉, 創展學長也樂觀其成.
最重要的是, 團體的思考, 協調, 交流, 自我反省與創新,
我覺得那才是學生玩社團最重要的的一塊吧.
回過頭來,
如果手語成發也是一種自古以來的傳統,
那麼不時時去反省它也就沒有價值?
: 若是你是因為擔心小孩因為參加社團而變壞
: 這點我反而覺得不容易
: 因為心都在練社團 要再想花時間去做亂有點難...XDDD
: 如果你是擔心他們不唸書
: 這應該是大部分的家長擔心的
我們是比較不擔心這個啦,
看他們這樣玩老實說我們當初玩要大的多多了,
我們反而比較擔心對社團活動和機會成本正確的體認...
對社團活動正確的看法是什麼? 個人的看法前面有大概交待了.
機會成本的體認又是什麼? 天下沒有白吃的午餐.
當他們自己砸錢買舞台, 又回家伸手牌要舞台費置裝費交際費etc...
這樣機會成本的觀念已經大大的傾斜了.
表演不該是這樣子的, 社團也不該是這樣玩的.
: 我也覺得不一定
: 會不會有人玩過頭
: 老實說 一定有
: 但是大部分的人卻不是
: 建議您去看一部日劇"東大特訓班"
: 裡面有一集說到:愛玩社團的人 反而代表他們有很高的集中力
: 當他們願意念書時 反而有很高的衝刺力
這種東西case by case, 小說家言未經實證, 聽聽就好.
學理工的人比較強調實證, 或臨床觀察.
集中力比較多我覺得取決於各人體質, 家庭教育和良好的閱讀習慣.
這倒是家長的經驗之談.
: 我當年是跟我父母約好
: 讓我參加社團 我就把功課顧好
: 所以每天不是在社團 就是跑到補習班的自習教室念書
唉, 好學生怎麼玩都是好學生啊
資質差一點的, 真的父母就該多費點心了.
這也是我後來才體會到的.
: 除了高二下第二次段考真的因為太忙掉了名次
: 平均來說 我爸媽還算拿我沒轍
: 我想 這時期的小孩 應該不太能約束
: 越罵應該反抗越強 而更不想念書
我們是沒想怎麼約束他啦, 更別說罵什麼的.
只是想多了解一些拉近代溝吧.
: 或許教他們怎麼管理時間
: 才是比較好的辦法
: 不好意思
: 沒有完全回答你的問題
: 因為我覺得你用大學手語社的狀況來跟孩子講
: 應該是幾乎沒用的
所以說這就是我的弱項了,
我高中實在是沒什麼社團經驗的,
所以才來求救吧.
: 以上的回答
: 我是以個人+輔導經驗來回答
: 我是北部的高中 所以可能跟其他高中不同
: 如果還有任何問題
: 歡迎問我.....:)
: 本人資歷:
: 2年 北一口琴社 幹部 參加所有活動、暑寒訓以及營隊
: 5年 高中英文補習班輔導老師
: 8年 台大手語社 同上
: 曾任華江高中 現任馬偕護校、南山高中手語社指導老師
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您的資歷真是顯赫啊, 那我就再不恥問三個問題:
1. 大學什麼樣的機緣讓您參加手語社? 讓您一留留八年的原因又是?
2. 如果您現在剛好是他們高中的手語社指導老師, (台北郊區山上某小型公立高中)
你會給他們平常的社團活動什麼菜單? 寒暑假活動呢?
3. 每年的成果發表, 如果有個龜毛家長這麼像上面的跟你 complain 了,
做為一個指導老師, 您會給他們什麼樣的建議或方向呢?
非常謝謝您的回應.
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沒錯, 我們就是邪教。
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※ 編輯: waderu 來自: 59.105.80.61 (07/30 04:12)
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