Re: [心得] 有關訪客時間方案
※ 引述《Shisah (無限慾望老鼠會!)》之銘言：
: 我覺得在這樣討論下去，只會讓大家更混亂，
: 我想要以當我在舍胞大會所站的立場，來跟大家討論
: (當然目的要是嘗試說服大家我的提案)。
: 我的立場是 訪客不得留宿(除非前述生病的特殊狀況等)，
: 訪客時間不包含半夜(時間還在擬定)。
: ※ 引述《ambiguous (新的開始)》之銘言：
: : 堅持自己立場不是問題，立場站不站的住腳才是問題。
: 學校是明確表明了自己的立場了。我在舍胞大會也表明過了我的立場。
: 你還沒表明你的立場，雖然說根據我的提案想讓你這類將住進的人有投票權，
: 但是很可惜的我的提案還未經過正式的審核和通過。
: 雖然有一堆人推你，但是你現在還沒住進，所以很可惜的你沒有提案權。
: 你有你的立場，但是就這個議題你還沒有拿到位置站。
: 所以你可以跟跟你志同道合的舍胞一起提該棟的案，一起連數10人通過，對該提案負責。
: 得不得到認同是由最後舍胞的大家來決定。(但是並不代表自己的立場站的住腳喔!)
我的立場就是學校的立場根本就是bull shit
如果你沒任何實質的論述 其實廢話可以不必打那麼多
我沒有訪客留宿的需求 所以我不會提案
如果有我支持的提案 我認為九月即將住進的這批人是該有投票權的
: : 你這問題其實很好解決，限制房客的活動範圍即可。
: 當初舍胞大會討論通過的只有
: 1.需要帶領進入 2.不需陪同可自行離宿(如果我沒記錯的話，有誤請指正)
: 請問在2的結果之下，你如何限制訪客的活動範圍?請提案。(雖然說2我投反對)
我不清楚社胞大會有哪些結論
因為我人現在根本不在台北當然也沒去參加
基本上我認為或許"有可能"需要使用陪同進陪同出的狀況
所以你對我的質疑只是在扎稻草人打
不過如果一定要用你的前提來討論
我認為或許可以用使用公共空間換證的方式進行
這點可以大家集思廣益一下
: : 例如單人房的住戶就不會有你說的上述問題。
: 單人房的男宿就不會有男人穿條內褲出來裝水，
: 單人房的女宿就不會有不穿內衣只穿睡衣的女人初來裝水，是嗎?
: 我的狀況描述根本就還沒進到房內。
喔喔 我倒是真的沒想到你有這麼敏感
不過就我的立場我是不會在意這種事就是了....
因為我即使是男生住男宿也不會就這樣穿著一條內褲就出房門
或許敢這樣穿的人也不必然會在意看的人是男是女吧
(這點我不清楚 請有類似困擾的人提供經驗)
: : 提醒一下，我們住的不是宿舍，我們是跟民營公司簽的約。
: : 只是管理辦法裡面有一條規約不得違反校內規定而已。
: : 總之，你的區分可以再細緻一些，但無論如何很難導出全面限制留宿的結論。
: 其實我想強調的是發光行。
: 既然你知道我們是跟民營公司簽約，當初是基於甚麼樣的理由，為何住進來?
: 我已經表明我住進來的理由，並且想要捍衛他，相信也有人跟我站在同樣的立場。
你要捍衛就去捍衛阿 這是你的自由 也是你的權利
只是你能不能捍衛跟你說的有沒有理完全是兩回事
就如你說的 最後決定的應該是全體社胞
而我最不爽的就是學校企圖剝奪這個全體社胞的決定權而已
: : 其實你不必想的那麼複雜，我只是想說這兩句話彼此根本沒關係而已。
: : 學校保障住宿學生的住宿需求很對阿，又有誰要求保障訪客的住宿需求？
: : 但不保障跟限制是等同的嗎？
: 瞭解了，沒有人可以要求保障訪客的住宿需求沒錯。
: 若是他以"還在訪客時間內，所以我還可以在宿舍內"，當然是沒問題。
: : 怎麼會無法確定？至少就室內空間部分絕對可以確定。
: 但是不是一堆人在抱怨寢室隔音差嗎?
: 連我想說隔音好(吹風機聲傳不到隔壁去)都被嫌胡扯，
: 那麼這點你有辦法確定嗎?你住過嗎?
: 連在房間做活塞運動都可以讓隔壁收音(爬文見 166 篇)，你覺得呢?
我覺得什麼?? 覺得太子蓋的很爛嗎??
這種東西根本不是訪客留宿不留宿的問題
當然你可以說訪客留宿會增加更多生活上無法避免的聲響
但是讓這些"聲響"變成"噪音"應該歸責於訪客嗎??
: : 公共空間部分則可以透過限制使用身份來處理。這一點都不難吧？
: 如何限制，畫條黃線?由櫃台人員帶領?樓下的電視如何知道是誰在看?
電視可以換證使用 不過話說回來 我不認為在種種異樣眼光下
訪客有那種誘因特地跑來宿舍看電視就是了
: 一群來練舞的人占用了公用的走到要趕誰?如何限制?
練舞這種活動或許可以用事先申請(包括特定時間地點)的方式處理
否則即使是住戶一群自己練應該也會有吵鬧的問題
: (那天公約投票的結果是 : 凡是可能影響他人之活動，請到A棟交誼廳)
: 你說公共財的講法不是這樣用的，我資質駑鈍，看了還是不會套用，
: 請套用給我看，並解釋說明和提出你將來的提案的方向說你如何限制?
: (衣架、飲水機、電視、走廊、電梯、逃生梯等橫向任何公眾會用到的事物
: 縱向則是 床、椅子、衣櫥、窗戶、熱水器、水路線、電路線、在時間上分享的事物)
: 我不會界分公共財，請會使用，且知道我這樣使用不對的這位舍胞大人一一解釋給愚昧
: 的我聽，可以用站內信，沒問題。
我只是要跟你說 BOT本身根本不是公共財 公共空間不等於公共財
算是我愛挑人語病吧 其實我看的懂你想表達的意思
: : 另外提醒你公共財不是這樣用的，維基隨便查一下就有。
: : 我的意思是說，在我們簽約的對象是民營公司的前提下
: : 其實你可以某程度想像成你就是在外面租房子
: : 而把上述問題放入這個脈絡下來看，你會發現很多限制根本莫名奇妙。
: 請提出哪裡莫名其妙，何點?哪一張第幾項第幾條?WHY?
比方說不能有訪客留宿就是莫名奇妙
要在兩週前提早續約就是莫名奇妙
至於為什麼 我還想知道為什麼這契約一堆規避民法規定的條款
而學校在跟太子談判的時候卻像瞎了一樣??
台大沒有法務人員嗎??
: : 我就是正要從外面租屋搬入ＢＯＴ。
: 希望你可以拿到投票權和提案權，你應該積極爭取的，
: 可以去C棟1樓或是生治會討論。
如前所述,我沒有訪客留宿需求 所以不會提案
但我認為九月入住的人應該有投票權
你可以去櫃檯那邊看 現在已入住的人還不到三分之一
沒道理三分之一的人就能決定公約內容 這或許連合法人數都不符
: : 簡化的人口組成....或許這算是優點，不過這其實已涉及我們正在討論的留宿問題了
: : 房客能享有續約權這民法就有規定，你可以自行查閱
: 現在你要說服大家(又或你根本沒有要說服大家你的立場?那你發文回文的用意是...?)，
: 請你舉證出來，而不是叫對你立場提出質疑的人自行查閱。
你搞清楚,我不是欠你的
縱或我"可以"提出我的論據不代表我有舉證的"義務"
況且我都跟你說哪裡查的到了 也就那幾十條 你自己逐條翻閱很難嗎??
或者你要向叫我教你什麼叫"揭櫫"一樣幫你查好字典??
即使法典現在就在我手邊 我也沒興趣為你的無知與懶惰負責
(抱歉 話說的很直 因為你的態度也沒好到哪去)
如果願意去查的人自然就能夠了解我的立場 that's all
: : 這些東西應該是看你在外承租的是什麼樣的房子，我現在住的都有。
: : 修繕也是出租人的義務，一樣民法可以自行翻閱租賃章節。
: 同上， 請PO出民法租賃章節。
沒興趣 你可以打查詢法規 奇摩知識樂意為你服務
: : 所以其實你所說的除了人口組成外都不算什麼保障
: : 另外我說的保障其實是指租約條件而言
: : 那種對出租人保護特別優越的情形跟一般市售定型化契約幾乎沒有差異
: : 你有興趣可以去７－１１買一份參考看看
: 同上，請你說服我們。
同上 沒興趣
而且我很討厭人家把"自己"放大成一群虛擬的"群眾"
我就我 為什麼要沒自信到說我們呢
: : 尤其是轉到校內宿舍要沒收押金這一條相當不公平
: : 也可以很明顯看出來ＢＯＴ跟校內宿舍的不同點
: 是，所以可以確定bot屬於民營事業，但是是在不得違背學校住宿法的前提下營運。
: 這點起出我們也覺得很不公平。
: : 如果是校內宿舍互轉完全沒這問題 扣押金的意思等於是你在外面租房子那樣了
: : 而且一般校外房東因此扣你押金還說得過去 因為這樣他要另找房客可能有損失
: : 在ＢＯＴ宿舍供不應求的情形下 太子根本不愁沒人來住
: : 更加彰顯這條款的不公平
: : 如果你也看到那回答，你應該要看的出學校話說的漂亮，
: : 但是對太子的行為拿不出辦法處理，只會叫我們自己去找消保官。
: : 另外包括必須在租約未到期前提前決定續約與否 這已經公然違反法律規定
: : 學校對此也是睜一隻眼閉一隻眼 我真的覺得學生會被河蟹了。
: 責任滾球化，我又重新看了一遍和大家提出來的可能的發展與現階段的問題。
: 如果你覺得這樣很不合理，期待你加入生治會，或是和學生會提出，爭取大家的權益。
maybe I will,不過這跟我們討論的有什麼關聯??
: : 你看清楚他的說法，這不只是影響的問題。
: : 他說的話代表學校的立場。如果學校的立場是這樣我們還提什麼案？
: 所以我們才要透過提案的方式表達我們的立場，進而影響學校，告訴學校我們的心聲。
: 當然我們也是有權跟學校站在同一個立場。
: : 公約能牴觸學校的宿舍規定嗎？
: 不能，但若你覺得學校宿舍規定不合理，同樣歡迎加入生治會或是學生會。
: : 如果是這樣的話下一步只能是透過學生會去表達我們的意見如此而已。
: 上吧!你有權可以這麼做，甚至可以去競選。
廢話,我當然有權這麼做 不過我做不做同樣跟我們討論的無關
所以這就是我對於學校對BOT的"特別待遇"不服的原因
同樣的法規沒道理要求BOT一些從來沒被要求過的事
: : ＊其實也不是沒有辦法啦，只要我們不去動留宿或訪客時間的規定，直接把契約裡那條
: : 宿舍輔導員得主動上前勸阻。。。。拿掉就好
: : 這樣實際上就能跟其他校內宿舍有一樣的待遇了。
: 你可以提案。
同上,我不會提案 但有人提案我會支持
你的回文讓人不爽的原因在於
你不斷不斷的讓我感覺到你在放大絕
對於我實際提出來的疑問卻少有回答
所以我也不客氣了 得罪之處請海涵
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