Re: [閒聊]
這是還沒整理過的記錄:)
天：受壓迫者教育學中似乎很少提到「差異」
80年代後這卻是很重要的一項課題
浤：指什麼的差異？
天：「差異」可能包括社經地位、文化階級背景、階級差異
受壓迫者教育學的成書背景是1970年代的拉丁美洲並無明顯的性別思維意識，90年
代弗雷勒亦對此點反省
瑪莉：能否請老師有空的話談談對台灣現今的觀察？像日本本身似乎也有殖民化的傾向，
如模仿中國、歐美
伯均：我不認為日本有殖民化地傾向。用「菊花與劍」作者的比喻來說，他們地傳統像一
把劍，他們可以用那把劍舞出很多招式，但他們並未丟掉那把劍。
天：【】有提到，日本的近代化其實是從宋朝的時候就開始了，亦即與明治之後的近代化
其實是與它有所連結的
……
天：之前我跟生命線的人員談到「同理心」，問：所謂同理心，有沒有「我」的存在？他
們很一致的回答：沒有。我又問：實際上能不能做到？他們異口同聲地回
答：很難。你們想，理由有哪些？
瑪莉：
伯均
冠宇
天：第四個，沒有「我」就無法去理解別人的話語。
……
天：現在看看講義中的師生互動：那老師沒有聽進阿詢的聲音。師生之間存在著差異，在
對於作業的觀點上，老師並不認為阿詢的看法是有道理的；他沒有出現那
份探究心。當然，這老師能在事後反省，是與大多數老師不大一樣的，即使那個反抗性的
動作出現了，老師們依然傾向於堅持自己的立場。
我強調的「探究心」，可以適時讓人的判斷停下來，進行「懸置」，不只對自己的思
維，也對這個處境的引發有所反省。
我舉一個長一點的例子：
那是我在人本的時候，民國86年，竹東發生了青少年虐殺少女的事件。從那時開始，社會
開始出現越來越多的青少年集體犯罪的事件，到最近它已經被人普遍認
知為我們的「青少年問題」。一次在路上路過一家西藥店，它擺得電視擠滿了人們，關於
這事件的報導持續了二十分鐘
隔天我們人本開會，決定探究此一事件背後的社會問題。首先我們去拜訪被害少女
的家，那是一個原住民家庭，我們與她母親溝通的過程中，當然希望
了解小孩的日常情況、家庭背景，還有人本是否能不能提供什麼接觸。我們曾經問宗媽媽
：是否想要去看看自己被抓進去的小孩。但她卻一直把話題帶到這段時間
裡不見的摩托車，讓我開始有一種焦躁、無奈。
慢慢在對話的過程中，我瞭解到宗媽媽生活的困頓，都反應在她那種退縮怯懦地言
行之中；她始終未主動談到什麼，除了那輛摩托車。我瞭解到，對於
她來說，我們這些台北來的陌生人，給了她極大的壓迫。後來我想到宗媽媽那張充滿困頓
的臉龐，便覺得那是對這無情社會的一種控訴：這種生活的貧困無力，如
何讓一個母親的親情漸漸消磨。這便是我對階級有所意識的開始：這社會有許多必須改善
的地方，那不是多偉大的革命事業，那是我們身旁很生活化的事情。
在社大我們有個學員，在某次上課提出他想要對某位缺席的學員提出某些建議，我
們一聽內容覺得不妙，但他自己覺得很中肯。我問他：為什麼
你認為他必須聽你的？他回答：如果他把我當老大哥的話，就必須聽我的。這邊凸顯了一
個他過去生命經驗中，總是依賴自己的權威性，而他無法明白這正是他過
去許多的挫折的原因。我們必須與其他人的意見進行碰撞之後，才能有更開闊的視野。譬
如分析紅杉軍這個事件，同樣是反扁，為什麼社會上的反應有這麼多的差
異？找出社會中的這些不同角度的關係，有助於我們更了解這個社會。
等等我們來看看家碩的文章。
荷包蛋的例子
對誰說對不起？
對人
對蛋
他先假設了我會對這件事情在乎嗎？
不過依他對我的了解，他應該知道我不會在意這件事情
伯均：我們無法預測對方的反應，因此在禮節上，這可以避免對方生氣。
天：在一個社會規範傾向強的社會群體，人們常常會習慣依禮節行事？
為什麼我在當下會去問他「對什麼對不起？」
伯均：插一句，對我媽來說，這可能有挑釁意味：不應該用問題回答問題
天：是的，再社大的經驗中，我的確發現：對學習者來說，問問題要問得有技巧，否則也
有可能造成「否定」的訊息。
回來。就我們這個互動，我朋友可能是感覺到一種禮儀上的，彷彿無形中受人監視的
力量。
在這個社會中，謝謝、對不起似乎已成了大家地口頭禪。這可能表示了人們傾向於用
這些用語作為自我保護的一種潤滑劑。然而在這種表面上的互動之
後，是否真的有助於人們的了解？
舉某次我幫一個提重物的小孩拿東西的情境，他事後並沒有說謝謝，但當下我並未覺
得這樣有甚麼需要去在意，然而在社大中那些為人父母的眼中，這似
乎是很值得去討論的部份。
伯均：除了在教育小孩，是否父母也是在意對方的想法（父母是否有教好）而教孩子去遵
照禮儀？
天：的確。大人總是會覺得自己受到比較多的目光。
50圓抬便當的例子
消息賣給你10元
付費者覺得值得，還多以10元要求消息來源者
後來反而賴帳
後來老師對賣消息者的人處罰，爸爸也對此大為光火
問理由：「小孩子不能做這種事情！」
這種事是什麼事？
李問：涉入金錢
伯均：不相襯、過度早熟
浤：即使對大人世界來說，這種勢利的行為依然是被批評的
孟：小時候用前買同學的汽車，也是被大人罵。
我比較贊同李問的觀點。
天：大人似乎為兒童世界描繪出某種純真的圖像
……
天：用勞力換取金錢？用情報換取金錢？用主觀的判斷似乎難以做為一種真正的規範？
在那個社大學員的心中，有兩種觀念在衝突。
太多相似、衝突的現象出現，如何去定位一個現象？這時候就需要一個社會-歷史視野，
才能再一個架構中去了解它。
Intellectual 核心內涵: 想像力 思辨力 社會歷史視野
後兩者實已歸入聆聽三要之中
教育改革：
理想教育
正常教育-基本的尊重和愛
畸形教育
83-93教改 對回復教育中的尊重和愛 一個重要的嘗試
伯均：如果人人皆具批判的意識，那麼如何再團體中出現領導者，而非陷入失序的狀態？
天：表示你對團體如何凝聚有著某種想像：在團體中似乎需要一個領導的人物來指示團體
行動的方向。如果每個人都有自己的意見，那麼衝突似乎在所難免？
孟：這時候就需要聆聽三要了。
（眾人大笑）
……
瑪莉：譬如勞方資方的對立，若勞方做到聆聽三要，資方則未能。聆聽三要是否還有意義
？
天：當然有。當你從自己本身的立場利益去思考、去行動，反而未必能得到最好的結果。
再抗爭中，受壓迫者透過聆聽打開自己的視野，目的並未在結盟、友好，
但是透過對他的理解，你可以得到更高的視野。
伯均：有這樣的了解，才能在抗爭成功後同時思考壓迫者與壓迫者的利益。
天：事實上，很難期待壓迫者中出現一個群體去進行解放的動作；例如歷史上「男性解放
」未曾出現在女性主義的反抗之前。
……
天：（這是否也是一種壓迫？）我們的社會似乎誇獎小孩子總是用「乖」，而不會誇獎小
孩子「自主」
李問：這似乎跟某種角色期待也有關
伯均：一般的觀念似乎是，在孩童時期小孩子都要接受某種的指導。
浤：似乎有一段時期：父母期待孩子在那段時期中是「乖」的，過了那段時期便期待他能
「自立」，只是這似乎依人而異。
天：有一個例子：小孩子去外面騎單車，父母擔心小孩子被車撞，期待他在危險的時候能
棄車，小孩卻覺得應該要保護車。
伯均：因為擔心被父母罵。
天：所以說他有一個先存的意識：先考慮到父母是否會生氣。
尊重V.S.放縱？
分野在一個理解的深度
天：小孩子在生活中的空間不能只有電腦、電視
應該營造新的空間
如設立社區中心
建立社區青少年群體的關係
瑪莉：是否需要一個客觀環境的配合？如升學壓力讓青少年無暇參與社區。
天：事實上，若從小做起，就能建立起一種情感的群體聯動關係，在升學壓力下這反而可
以成為他們的出口。升學壓力是可以獨立解決的問題。
北歐平等社會的脈絡？
李問：北歐並非有錢後再實行平等政策，而是在之前就建立起社會服務的系統。
大家出的錢，大家都能享用。不是拿 10%人的錢去貼10%人的生活，而是拿90%人的
錢讓90%的人享用。
有其歷史文化脈絡
推薦讀本（？）：漢娜的女兒
加碩的文章未討論 擇日再聊？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.211.171
推
12/30 21:32, , 1F
12/30 21:32, 1F
討論串 (同標題文章)