Re: [新聞] 籃網Deron Williams手術成功

看板Nets作者 (Gentleman monmo)時間10年前 (2014/06/01 00:34), 10年前編輯推噓28(28040)
留言68則, 16人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
: 推 henry9405:不管怎樣輸就是輸討論溜馬跟籃網誰比較強沒有意義 05/31 17:22 : → henry9405:只希望下季KIDD可以有好一點的戰術 05/31 17:22 : → tliu223:確實沒意義,畢竟誰也不知道下季各隊的陣容會是怎樣… 05/31 17:27 : → jackysuyu:有差吧會讓那些老將看到籃網其實是有機會的 05/31 19:48 本來是想續寫之前的心得/分析時再寫 既然有討論到了就乾脆先聊一下 討論溜馬跟籃網誰比較強的確意義不大 但討論"打熱火"溜馬跟籃網的表現 這意義可就大了...因為透過看籃網/溜馬分別與熱火的季後賽對戰 才更能知己知彼 知道到底包括自己在內 各隊的優缺點 比較常看我文章的朋友應該都知道 通常我對於自己支持球隊的實力評估都趨於保守謹慎 因此即使下半季溜馬的狀態比我們差 我仍然認為因為他們掌握競爭優勢 對熱火來說 威脅可能更大...所以也早在分區情勢明朗時 就提過 二輪是我覺得合理的評估 能打多少盡量打多少 而如果在東區戰場 哪怕是要對熱火有機會造成威脅 大概也只有先打籃網再碰溜馬 有那麼一絲絲的機會 如果會這樣講的我 看完東冠每一場後 都還是會覺得對熱火而言 今年籃網比溜馬打的更具威脅性... 那代表一定是看到了一些具體的東西 簡單來說 籃網對熱火的趨勢是"越打越好" 溜馬對熱火的趨勢卻是"越打越糟" 在籃網被淘汰時我就有提過 其中一可惜之處也在於 籃網對熱火確實越打越緊繃 第一場大敗 第二場的調整馬上明顯有差 然後輸在最後關頭 第三戰真正的變招 調度趨於正常 冰凍梅子 拿下有一定差距的一勝 第四戰逼到熱火變換調度 LBJ還打出無雙 第五戰換我們對LBJ進行干擾 然後在終場前還握有一定優勢時 敗於又一次的最後幾分鐘單調戰術 1:4看似簡單被打 但是你看的到雙方你來我往的見招拆招 (我們可惜的是第三場才不賭了) 到了最後2場 幾乎已經是雙方開底牌 純粹看球員的臨場表現 還有誰的犯錯少 而我們因為更短時間的磨合 更資淺的教練 錯誤犯的多 最後飲恨 不過正也因為我們有越打越緊繃的趨勢 才更讓球迷遺憾 如果能多打幾場會是怎樣? 相反地 在趨勢線上 溜馬卻是越打越有差距 第一場大勝 第二戰後熱火一變招 更多的繞前對付Roy/West 20M防守West LBJ更多的檔拆發動 以及切入後打溜馬禁區協防後輪轉較慢弱點Wade為首的寫意空切 再加上Bosh更多從外圍發動進攻 打Roy內外進退維谷窘境 除了第五戰受益於LBJ犯規麻煩不能久上(跟他一班上場時間差了大概1整節12分鐘)之外 (但等他第四節帶5犯上場 即使PG打出如去年跳豆打我們般歷史級表現 都還僅勝2分) 幾乎每場熱火就都用同一套打溜馬 然後溜馬打到第六戰 都沒有辦法解決近乎重複的問題 球賽幾乎回到溜馬球員該場個人能力的表現 即使是溜馬球迷 都很難否認 在這系列戰中 溜馬幾乎是被熱火越打越見差距...... 事實上就算很單純看數據 當守重於攻 季賽堪稱聯盟最強防守勁旅的溜馬 失分卻比防守季賽頂多下半季接近10名左右的籃網更多 以及熱火三王+替補球員的上場時間消長 就將更清楚這樣鮮明的局勢 (更現實點 看看東冠打完後 熱火球迷的心聲 就知道他們覺得誰帶來更大麻煩了...) 那麼 為什麼以團隊體系著稱 對熱火應該更熟悉 去年打的相當激烈的溜馬 今年卻被熱火打的更慘 甚至比我們這種磨合生澀 教練執教經驗甚少的球隊還糟 於熱火 於我們 於溜馬三方 都有值得觀察的點 防守方面 Roy今年下半年 連溜馬球迷都難以解釋的低迷 可以說是一切的原點 第一場大敗後 熱火用了更多的檔拆切傳 還有Bosh的外圍牽制 照理說這些去年熱火也許沒這麼熟 卻也不可能沒用 效果差異 一方面是今年更有備而來 二者Roy真的變軟 甚至還比去年更慢了 以他今年東冠的速度 我真的覺得Lopez橫移都沒有這麼慢 除了被打防守罩門外 原本可以Cover的禁區籃板優勢 也不若去年強勢 相反地 雖然我們被迫打一大四小 禁區甚至比熱火更糟 卻也因為6'7大眾臉軍團的輪轉 對到同樣一大四小為主的熱火 格外有效 進攻端溜馬的問題更大...原本引以為傲的防守沒能守住後 進攻端本來就不是那麼強大的溜馬 照理說應該要打出自己團隊進攻體系的長處 然後擴大禁區的優勢...卻除了Roy沒有去年強勢外 更打不出該有的團隊體系 其中我不諱言...雖然我跟溜馬許多版友一樣 覺得Lance雖然古怪 但這種鬥志跟求勝意志的球員 會是球隊都希望有的角色(相反地籃網現在就缺這種) 可是由今年季後賽來看 他對於溜馬的團隊體系確實也造成影響 溜馬在季後賽中的組織控球者角色 後來越趨模糊 Hill也許能做得更好 事實上他去年做的不錯 但今年季後賽越到後來 他越比Deron更像個過完半場就準備當埋伏射手的角色 Lance反而更多運來運去的持球時間 而面對熱火的繞前 不要說Roy 連West都越來越難在好位置拿到球 更別說有太多空檔 以這場來說 更是一大堆失誤被熱火攻守轉換 對熱火這系列 該打出團隊5-Man Game體系的溜馬 卻越來越像在打ISO戰術 但要拼單挑 又怎麼會打得贏三王在手的熱火? 甚至連籃網都很明顯打ISO打的比溜馬還好 除了幾個主力球員一直都是ISO高手外 更且籃網是季中被迫因傷病打成一大四小 然後ISO是"戰術"的主軸 溜馬後來往往打成"真正的單挑"般ISO... 就更不可能打的順手 這裡另外要提的是 如果要看過這系列戰 應該會對Deron的價值與存在有點改觀 除了對於Rio跟Cole防守端顯著不同的壓力之外 更重要的是 就算他帶傷上陣 數據低迷 狀況可能沒有全盛的8成 但身為一個優秀底子的PG... 光靠著分配球與控制節奏就能對比賽有所影響 之前也提過 很多人都誤會了ISO這件事 但籃網的ISO是急就章情況下 戰術化的結果 雖然有他明顯的侷限 卻也不是簡單到那種就是把球給誰單挑(當然有幾場最後幾分鐘例外) 這裡面Deron扮演著很重要 也是為啥Kidd一直讓他上場很久原因的角色 就是如何適當的把球交到能得到更好ISO機會的隊友手中 而且籃網除了第一戰 基本上後四戰節奏都沒有被熱火長時間帶走 所以才能緊咬 (還是有幾場最後幾分鐘例外)這也是為啥他明明看來表現不突出 熱火還是持續貫徹著優先夾擊他策略的原因 (當然 不完全歸功於他 我們鋒衛老油條多 控制節奏的能力相對也較好) 可溜馬的主控者卻模糊掉了 PG? Hill? Lance? C.J? 到最後就是需要靠人給球的禁區優勢無用武之地 而外圍淪於許多的單打 不是說這樣就一定有勝算 但看了這2輪系列賽 多少會想像 如果Deron去溜馬打控球 或者West來打籃網的PF...能多熱火帶來更多多少的壓力呢!? Anyway... Roy比去年軟 外圍的分工又沒有去年清楚 打不出團隊體系長處的溜馬 又無法那麼簡單的放棄原本希望所在 且練了多年的禁區優勢 把Roy放下去... 然後靠著失去禁區優勢的陣容跟熱火硬拼 但短期賽事就是這樣 一如老基想賭梅子幾場就先落入0:2且重要板凳也沒上場練兵的劣勢 Roy的掙扎中 還沒有思考好 比賽就結束了......... 從中除了看籃網 看溜馬怎麼打熱火 以及熱火怎麼回應之外 對籃網而言 最具參考價值的點 也在於Roy的窘態 我們如何思考Lopez回歸後的打法 之前版上也討論過多次 Lopez對於打熱火來說 很難說是能加多少分的回歸 看東冠後幾場 熱火後來怎麼針對Roy來打 就知道有其道理 但... 如果Lopez回來兜的是今年良好的一大四小體系 亦或者 他真的能改變打法 從而改變身型 亦或者Kidd能更有效使用球員 如果他能在防守端成為像他弟弟那樣的防守者 那無論打正規或一大四小 Lopez就不會是弱點... 而即使被熱火今年打的很慘 可溜馬對Roy的保護 防守端的協防佈陣 仍極具參考價值 不然就不會Roy的問題 今年更軟更慢後才被熱火打慘 我們... 是不是能夠好好參考人家極具參考價值的對戰 思考Lopez回歸後的樣貌 亦或者----------真的要考慮將他交易!? 這些是在觀察兩隊怎麼打熱火時 一邊看出優劣 一邊可得到的重要思考素材 不過 還是要反覆澄清一點 這樣的觀察與結論 只是"對熱火"誰打的怎樣的觀察 並不代表籃網跟溜馬就誰比較強 即便現在的籃網跟溜馬打 我們不認為籃網就會因此確定比較強 熱火能做的 我們未必能做到 誰知道我們會不會被Roy/West在禁區打爆? 但以現在的態勢 不管熱火到底能不能過馬刺那關 熱火三王繼續打下去的機會很高 而只要保留三王 熱火不就還是東區所有球隊最強的假想敵 不是嗎? 要評估未來的藍圖或計畫 熱火勢必還會是各隊主要面對的課題 當然 就如推文有人提到 誰也不知道未來各隊陣容如何 可在討論串中 只要你知道怎麼獲得資訊 要做一些推估有這麼困難嗎?? 為什麼會更希望KG/PP留隊... 因為只要我們能保留主力核心 明年只有健康會阻止籃網更明顯的進步! 頭號得分手將歸來 核心主將終於開刀解決宿疾 一個今年給很多機會還上了新人第一隊的年輕人 一個進入第二年的新手教練 你可能會問...可是籃網也不能確定人留不留的下來呀!? 是... 但是籃網有他最大最強的本錢---老闆不怕花錢啊!! 所以即使籃網也有不確定能留下的球員...基本上就像之前分析過的合約狀況 基本上籃網在續約相關球員方面 都有相對應的機會跟金錢準備 我們的球員 尤其是核心方面 都是想留都有辦法留下來的 這點光在東區列強中 都已經是佔有優勢的隊伍 溜馬要面臨先發SG的續約 板凳交易來的Turner續約 甚至一個時期已過 教練的去留 是否要重新準備一次陣容? 公牛Rose歸來情況 薪資問題 想找大咖加盟 跟溜馬一樣一個時期的拼鬥接近到底 錫箔度是不是可能更換? 連新銳球隊暴龍 巫師 都分別有首席主將Lowry/先發二虎Ariza Gortat的去留問題 上述的幾隊可能的異動幾乎都牽涉到錢 所以很難避免 籃網呢? PP/KG/AK來說 都只是要不要 而不是錢的問題 B哥/Liv/AA有可能異動 但球隊都有可能備案可用 我們也幾乎不可能換教練..... 再加上前述的那些利多消息 以及我們將要進行第二年的磨合 在這些之前 我們就已經可以讓熱火感到一些壓力 KG/PP如果想再著眼跟熱火一拼 甚至總冠軍的機會 當然尼克引進禪師 公牛也汲汲營營想搞幾個大咖 但至少在東區 現在來看 籃網還會是最具"安定"競爭性前景的球隊了 (更甚者 講白點就算KG要退休 只要談好12M交易案幫別人清薪資 我們主幹都不會差太多) 這也是為什麼我很希望KG/PP/AK續留呀! 甚至基於這樣的因素 我更希望熱火不管過不過得了馬刺 三王都別散 甚至一起開心降價到現在的水準 角色球員+替補軍也能維持現有戰力水平 因為驅使KG/PP會想繼續打球的動力之一 一定是要擊敗最強的球隊 老闆花1億2000萬圖的也是這個...就算我們來年打到東冠甚至打到總冠軍 是在沒有三王熱火的情況下 也很難不被打個星號 身為球迷 想看籃網湊到的陣容 戰力能打到多高 要看的也就是像熱火三王這般強大的球隊 籃網到底有沒有辦法到凝聚至可以戰勝 所以也許三王繼續留著 熱火繼續成為東區最強假想敵 對籃網想保留現有陣容再戰一年 成為東區頭號挑戰者的野望來說 才是最佳狀況呀 就看King跟Kidd 能否從被淘汰後的系列賽 透過分析與激勵 讓所有球員都相信著 然後一起回歸了! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.14.23.95 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Nets/M.1401554091.A.9A6.html ※ 編輯: monmo (119.14.23.95), 06/01/2014 00:35:53

06/01 00:48, , 1F
說的好阿~凝聚力的差異就是這兩年溜馬跟熱火差異的關鍵
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06/01 00:51, , 2F
今年溜馬的陣容較去年優,但凝聚力沒去年好,所以反而被熱火
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06/01 00:51, , 3F
打更慘
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06/01 00:52, , 4F
推m大好文
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06/01 00:55, , 5F
一其實籃網隊的氣氛一直不錯 或許老基也有一點功勞...
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06/01 00:56, , 6F
對比湖人F4 籃網巨頭們更加團結一心這是好事
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06/01 01:13, , 7F
都是被熱火打爆吧!有什麼好比的,一樣慘= =
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06/01 01:13, , 8F
而且兩隊還剛好都是教練的問題最大。
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06/01 02:15, , 9F
推,不過公牛這個夏天的運作空間是東區列強最大的一支。
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06/01 05:52, , 10F
我說沒意義是因為熱火這季之后搞不好角色球員會大換血啦
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06/01 05:53, , 11F
公牛、溜馬也有著換主教練乃至陣容重整的可能
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06/01 07:24, , 12F
這篇文章好樸實,如果我是火溜老板友就轉貼過去了XD
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06/01 08:00, , 13F
如果PP沒優先考慮錢,快艇會是搶PP的強大競爭者
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06/01 13:07, , 14F
公牛不會換教練啦。
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06/01 13:07, , 15F
公牛也會想搶PP唷!
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06/01 14:22, , 16F
PP,KG 就可靠消息來源指出 回歸的機率非常大
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06/01 14:23, , 17F
PP KG 就算再老一歲 基本上也差距不大了
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06/01 14:23, , 18F
建立起來的默契與KIDD學習到執教經驗 才是最重要的
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06/01 14:23, , 19F
所以認同用這個陣容再打一次 起碼看到Lopez健康的完整陣容
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06/01 14:24, , 20F
雖然季初Lopez在時 球隊打不好 那時AK也還沒復出
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06/01 14:24, , 21F
球隊也還在找勝利方程式
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06/01 14:24, , 22F
至於溜馬熱火戰 熱火擺出Bosh Lewis 的陣容 讓對方防守
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06/01 14:25, , 23F
陣勢更為擴大 Lewis 又打出當年2000w的神準
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讓溜馬的禁區優勢反而不見 也感覺比去年更為退化
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06/01 14:27, , 25F
熱火可怕是 撿一堆底薪 但是身手依在的球員 又有外線
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06/01 14:27, , 26F
讓三王圍繞一堆射手
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06/01 14:28, , 27F
Chalmer, Allen, Lewis, Cole, Battier, Jones
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06/01 14:28, , 28F
四年來建立的默契 球的輪轉都可以導到外線出手去
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06/01 14:29, , 29F
下季重點就是健康的Deron & Lopez 搭配已建立好的球隊文化
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06/01 14:29, , 30F
可以打到哪裡去。2013年 也拿到約50勝的能力了
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06/01 14:44, , 31F
有AK跟B哥的消息嗎??
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06/01 15:02, , 32F
不過溜馬薪資上最有優勢的一年確實過去了,溜馬會面臨
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06/01 15:02, , 33F
到跟公牛這兩年一樣的薪資壓力,但溜馬卻沒有公牛有的
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06/01 15:02, , 34F
選秀權。
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06/01 15:03, , 35F
Blatche已經超過原合約薪資的涵蓋年限嗎?
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06/01 20:17, , 36F
很期待下一季的狀態也很羨慕馬刺隊的體系和團隊合作
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06/01 20:17, , 37F
希望下一季的籃網也能打出很好的團隊合作
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06/01 20:25, , 38F
不好意思我認為的輸就輸是指沒有冠軍就是0的意思
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06/01 20:26, , 39F
當然還是可以討論籃網跟溜馬的狀態,但是重點是KIDD下季
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06/01 20:27, , 40F
的戰術調度能進步多少,還有陣容變化多少
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06/01 20:28, , 41F
只能趕快等下一季的到來
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06/01 21:24, , 42F
真的很缺Lance這種幹分球員...
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06/01 21:25, , 43F
但我相信籃網明年季後賽會比溜馬可怕很多!!!
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06/02 10:04, , 44F
回AhUtopian, Blatche 明年還有 Player Option
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06/02 10:05, , 45F
明年他執行PO或與其他隊簽約 都至少賺得10M
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06/02 10:05, , 46F
但本季他數據下滑 他回來的機率會比較大的感覺
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06/02 10:06, , 47F
但疑慮就是未來他考慮上場時間 或許也是走人的決定
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06/02 11:12, , 48F
B哥在明年羅培茲回來後還能剩多少時間 KG也不確定
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06/02 11:22, , 49F
B哥要的其實是長約唷
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06/02 11:35, , 50F
還是覺得要確定PP和KG才能知道接下來要怎麼走
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06/02 11:36, , 51F
籃網能打的人太多了 人家正常球隊約8-9人輪替 而且第8.9人
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06/02 11:37, , 52F
上場時間還很短 籃網就算先發時間比人短可以用到10-11人
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06/02 11:38, , 53F
但這些球員都需要上場時間 時間短數據當然也不夠亮
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06/02 11:45, , 54F
B哥最顛峰的時候在巫師當先發上場時間33:56 16.8分 8.2板
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06/02 11:46, , 55F
今年 22:09 11.2分 5.3板
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06/02 11:47, , 56F
籃網能給他的時間在羅培茲回來後要更多很難 除非KG走了+KIDD
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06/02 11:47, , 57F
忽然愛用他且改回不用1大4小 他才有更多空間
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06/03 02:46, , 58F
m大的能量和能力真的很可觀!溜馬的West可以撿來配該有多好
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06/03 02:54, , 59F
Lopez要變奇兵,如果他是正,除了防守強度下降的問題,進攻上
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06/03 02:54, , 60F
大家自然有惰性,球的移動會變差,如果他能加強傳球的話...
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06/03 09:20, , 61F
B哥要長約就要考慮到除了巨頭期以外也要把他列為未來的
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06/03 09:20, , 62F
藍圖 還有就是Lopez回來之後時間上也是分配很麻煩的一點
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06/03 09:21, , 63F
所以B哥會不會跳很難說
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06/03 10:33, , 64F
B哥真的很難抉擇,我們需要擋拆型,他不是且也沒往那邊成長
06/03 10:33, 64F

06/03 16:16, , 65F
國外有Lopez可交易的傳聞 不是太意外 但還沒看到好包裹
06/03 16:16, 65F

06/04 09:36, , 66F
其實我很喜歡Hawes 能投能擋拆有板又硬朗
06/04 09:36, 66F

06/04 09:39, , 67F
如果Lopez要被交易 未必要換大咖 來幾個實用的也很好
06/04 09:39, 67F

06/04 19:52, , 68F
Hawes看起來不錯 sign&trade?
06/04 19:52, 68F
文章代碼(AID): #1JYWIhcc (Nets)
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