Re: [問題] 為什麼白鬍子不在推進城救艾斯

看板ONE_PIECE作者 (自由主義者的忠心測試)時間8年前 (2016/06/17 22:24), 8年前編輯推噓43(452111)
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這篇的說法其實還蠻有問題的。 首先看原文裡面推的圖 http://i.imgur.com/TK6Rz4S.jpg
一般人難以進入監獄城的原因是因為無風帶, 而海軍進入監獄城的方法是進入海軍專用海流, 而專用海流的外圍有激流,所以一般船無法進專用海流, 並且專用海流的末端有正義之門, 所以一般人是無法用海軍那套進監獄城的。 所以簡單的來說,一般人只能經由無風帶進入監獄城。 得證,一般人無法進入監獄城? 如果這麼就得證一個地點在無風帶,海軍以外的人就無法進入的話。 那麼會有一個大問題。上圖中亞馬遜莉莉也在無風帶, 女帝他平常是怎麼回家的? 當然,據中有說明女帝是靠海蛇拉船回家,而且海王類怕蛇毒所以女帝回得了家。 但這已經說明,有法必有破,路是人走出來的。 只要有心,橫渡無風帶就不是問題。 甚至後來都有人直接用游的就游到女人國了。 再看看女帝為什麼靠蛇能拉船回家。 1.海蛇來拉船,解決了無風帶的動力問題。 2.蛇毒嚇阻了海王類。 顯然要通過無風帶就是要解決動力跟海王類問題。 動力的部分,連泥巴人的海賊團都能抓到哞哞來當動力源, 實在是沒什麼好懷疑動力源能否解決的。 船上也有能力者,白鬍子甚至都能造海嘯了, 就算再不濟,船上一堆神人他們還可以用人力划船。 海王類的部分。首先雷利游過無風帶說明即便無風帶有超大形海王類, 但也並不是必然會遇到。 反過來說,如果無風帶隨時會遇到諾亞等級的超大海王類的話。 女帝的海蛇拉船法能回到亞馬遜莉莉就很令人質疑了。 就算海蛇再毒,他咬得到諾亞級?諾亞級噴口水流就不知道飛到哪裡去了 即然說到海王類出現的機率。 回到漫畫的呈現來看, http://imgur.com/PcSkiQh
監獄城旁確實隨時都有海王類在。 然而 http://imgur.com/HlIissn
然後 http://imgur.com/YP9GG3P
顯然的,魯夫秒雜兵,雜兵秒海王類,監禁城旁邊的海王類連雜兵都不如。 平常就是充當糧食的存在。 即便雜兵在水中可能有加成, 但雜兵還是雜兵總不會變一遇水就變超級賽亞人了。 仔細想就知道,如果監獄城旁邊會有諾亞等級的超大形海王類, 海王類一翻身監獄城就倒了吧。 如果考量到上述,重新檢視一開始的地圖。 http://imgur.com/QXLhTWP
如果要進攻監獄城的話,把船開到極限接近監獄城再切入, 其實所須要通過的無風帶就那麼一小段而已 當然,那小段也是有可能遇到超巨型海王類, 但 1.雷利用游的都游過去了。 2.無法帶不確定會遇到的超巨型海王類VS海軍總部100%會遇到重兵, 後者是不是真的有比較好? 第二點地理位置就更不足採了 上面的圖也顯示,進監獄城就是走紅色那條線, 直接走那條線根本沒什麼好繞路可言的, 即便推一萬步要繞路 原文提到「打仗最好是不要讓士兵消耗太多精力比較好」 比起直接正面硬坦,花點時間精力繞路常常才是最好的方法。 大家玩即時戰略的時候不也常常不知什麼時候被繞家裡亂一波GG的。 希特勒不也繞過馬斯頓防線打法國 漢尼拔不也繞了一大圈打羅馬 那麼希特勤漢尼拔都是讓士兵消耗太多精力的傻子? 另外說到繞路,看一下上面的地圖, 海軍把大多數的兵力丟在總部,而不是監獄城,至於司法島就別用說了。 而總部要到監獄城真是真的要繞路,如果海軍不走無風帶,而要走海軍專用海流 那總部要到監獄城是一定要先經過司法島的。 海軍兵力在總部→白鬍子打監獄→海軍調兵→必經過司法島 換言之,真正要繞路的是海軍 白鬍子只要派一隊人在 總部-司法島-監獄城中間擋 另一隊人闖監獄城。 那麼救人的時間就大大延長。 甚至白鬍子進監獄城之後,把控制室控制住,海軍根本通不過正義之門。 (人妖變成署長樣子騙控制室打開正義之門, 說明監獄城的正義之門是在監獄城內控的) 所以說到地形 反而是海軍到監獄城要繞路,完全跟原文說的相反。 白鬍子可以提早出發,而海軍發現監獄被打才調兵勢必要繞。 3.推進城迷宮,找不到艾斯。 我這麼說吧,我之前在版上說大媽殺人搶食物很不好, 有人護航說海賊就是要搶啊 那白鬍子殺進推進城,直接輾爆前幾層 逼問出艾斯關在哪裡跟路線也不是什麼不合理的事吧。 監獄城的人決對不是每個都風骨這麼硬寧死不屈的(看看那副署長) 至於有人說不能破壞監獄的, 漫畫本身二層跟三層的樓地板就是直接被破壞,突進三層跟四層的 原原PO推文甚至有人說 白鬍子團能力者多,看守會弄破監獄水攻白鬍子。 這點也是很薄弱的。 首先白鬍子團的非能力者也一樣不是沒有, 反過來看,監獄方比較能看的戰力除了子龍以外就是署長。 而署長本身也是能力者,把監獄淹了署長還不是一樣GG 再來說能力者多會被水淹的是不是太高估非能力者的水泳能力了? 除了那些海之格鬥家(雜兵)以外, 一般的非能力者的監獄人員在好幾層樓的海底建築被灌水之後能活? 原文結論 直接打推進城難度不會比較簡單,反而更難 而且不確定因素太多了 不知道艾斯在哪 不確定推進城要攻多久 還有海王類干擾 攻太久又會被夾擊 風險實在太高 救艾斯可不能那麼草率啊! 但我認為 打海軍總部,不確定因素一樣太多。 反觀打推進城,不知考艾斯在哪可以問 打總部也不知道要攻多久 海王類不一定會遇到頂級的,遇到弱的可以直接打爆 打總部還是被夾擊了 打總部風險還是很高。 直接坦總部也是很草率啊…而且如果真的要打監獄城,當然也是可以擬計畫。 ※ 引述《jim30901tw (阿壹)》之銘言: : 原文恕刪 : 這裡有幾個原因: : 1.推進城在無風帶 : 其實在推文就已經有人放圖了 : 這邊再放一次 : http://i.imgur.com/TK6Rz4S.jpg
: 可以看到推進城位在無風帶 : 大家都知道無風帶是海王類的巢穴 : 碰上一堆海王類是很棘手的 : 2.地理位置 : 由剛剛的圖可以看到海軍本部跟司法島距離是很近的 : (沿著漩渦搭軍艦只有30分鐘的路程) : 也就是說要進攻推進城一定要繞過海軍本部或司法島 : 一大群船隊繞海軍本部是不可能不被發現的 : 繞下方可能比較不會被發現,但相對花時間和精力 : 打仗最好是不要讓士兵消耗太多精力比較好 : 3.推進城跟本就是迷宮 : 推進城銅牆鐵壁 : 雖然推進城的戰力比海軍低很多 : 但是要救艾斯是一定要入侵監獄的 : 而且白鬍子海賊團肯定不知道艾斯在哪 : 就算老爹用能力把門口破壞掉 : 他們還是要花費大量時間找艾斯 : 難道你要他們邊跟敵人戰鬥邊在迷宮一樣的推進城裡找艾斯? : 而且艾斯還是在最深的level6.... : 一旦他們現身推進城 : 海軍本部肯定會立馬派大量的戰力過去 : 從海軍本部沿著漩渦到推進城大約是一小時左右 : 你們覺得一個小時真的找得到艾斯嗎?= = : 海軍隨後趕到的話就會形成夾擊 : 這樣對白鬍子太不利了 : 白鬍子也不能把推進城毀掉 : 畢竟是在海裡面...... : ———————————————— : 退一步來說,就算把所有的船上膜潛行到推進城 : 給他來個突襲,也只能多爭取一點時間而已 : 這還沒考慮到在海裡會遇到海王類勒 : 結論: : 直接打推進城難度不會比較簡單,反而更難 : 而且不確定因素太多了 : 不知道艾斯在哪 : 不確定推進城要攻多久 : 還有海王類干擾 : 攻太久又會被夾擊 : 風險實在太高 : 救艾斯可不能那麼草率啊! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.233.158 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1466173459.A.D90.html

06/17 22:30, , 1F
確實,都有其不穩定因素在
06/17 22:30, 1F

06/17 22:33, , 2F
你說海軍把兵力集中在總部這推斷有欠考量
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畫出兵力大集結那話,是在艾斯已經到達海軍本部了
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06/17 22:34, , 4F
所以集結是正常的,但並不代表艾斯在監獄時
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兵力也是這樣分布,戰國說過有堤防白鬍子劫推進城
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代表他有把握在白鬍子出現在推進城時,他能派人支援
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所以反過來說海軍是繞路,這是言重了
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其實很簡單的道理,在艾斯到本部的時候,海軍主兵力已經在本部,相信您是同意的。 那麼仔要思考一點,海軍的船就算科技再發達,也做不到瞬移。 如果海軍要在艾斯到本部時將大軍集到本部,考慮到路程, 他一定是要在艾斯到本部前就要先出發的。 而艾斯從監獄城到本部,不到4小時。 考量這點,幾乎就能算出來跟本部距離多少的軍力須要在什麼時間前提早出發往本部。 再說一個很容易理解的,T大說了監獄城也派了很多兵, 而監獄城被魯夫闖入之後,海軍要進監獄城幫忙抓人。 居然被一個小蕯蒂跟無尾熊擋在門口, 假如有監獄外有三上將級別的人在,小蕯蒂有可能擋得住? 就算推一萬步來說,艾斯在監獄時,監獄附近有三大將級別的人在。 只是大將剛好謙卑、謙卑再謙卑,小蕯蒂叫他別進去幫忙他就不進去了。 那麼艾斯移到總部的時候,原本在監獄旁的三大將級別會移往哪裡? 當然是跟著護送去總部。 也就是說,艾斯在監獄時, 離監獄近的海軍數為X 本部的海軍數是Y 那麼 艾斯在本部時, 離監獄近的海軍數為0 本部的海軍數是X+Y 只要X不為0 X+Y大於Y很明顯了。海軍總部有可能放空城嗎?所以X+Y肯定大於Y 也就是說在艾斯在監獄時打監獄,遇到的海軍肯定是比打總部時遇到的少。 所以說總部時呈現出來的兵力才是主力並不是有欠考量的。 ※ 編輯: firefoxriko (180.218.233.158), 06/17/2016 23:21:08

06/17 23:22, , 8F
為什麼會扯到小莎蒂那邊去@@
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當然打監獄時遇到海軍的人會比較少
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但海軍總是會移過去的吧
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小蕯蒂那裡很明顯吧,如果三大將在要進去幫忙,小蕯蒂肯定擋不住啊。 即然擋住了,說明三大將根本不在監獄城外面。 做為佐證我說主力是在總部,我覺得很充份。 監獄城外圍連一個三大將都沒有怎敢稱為主力 另外T大說海軍會移過去,但移過去就是我說的繞路了啊 監獄到總部約4小時,總部到監獄約8小時, 所以T大說我講海軍派兵增援監獄城是繞路言重了,其實並不然。 ※ 編輯: firefoxriko (180.218.233.158), 06/17/2016 23:53:00

06/17 23:48, , 11F
如果跟艾斯沒關係,也不是一定要出手阿
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從司法島就沒繞路了阿
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06/17 23:49, , 13F
你憑甚麼認為司法島沒兵,戰國都認為白鬍子可能劫獄
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06/17 23:50, , 14F
他沒道理把兵只放在總部而已
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如果他只把兵放在總部,那也許他有把握來得及
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很簡單,就算他把司法島上放兵,然後調過去,我上面的公式同樣成立啊。 只要他總部上不可能不放兵。那總部的兵是X 司法島+監獄城的兵是Y X+Y必大於Y 白鬍子直接在艾斯在監獄時去打監獄,遇到的兵是Y 在艾斯移到總部時去打總部,遇到的兵是X+Y 如果想要在白鬍子打監獄時用X+Y的兵去打白鬍子,那X數量的兵就無疑要繞路啊。 ※ 編輯: firefoxriko (180.218.233.158), 06/17/2016 23:58:53

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這些都隨便
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哪有討論過之後直接一句話打掉的啦XDDDDD

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重點在你白鬍子要如何確定艾斯在哪
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我不是單指艾斯在幾層,還有艾斯還在監獄裡或移送了?
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這些白鬍子要怎確定,突襲最重要的就是情報
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頂上戰爭,白鬍子也是等艾斯出來人在那了才進攻
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這就是情報戰啊,白鬍子要搶人,他的情報戰管道我哪知道, 我只是針對我回的那篇文章的論點提出那篇的盲點而已。 真要說情報戰的話白鬍子押寶在總部一樣有情報上的風險啊 http://imgur.com/nDhOfTm
連魯夫都知道海軍有可能放出下午三點要在總部處決艾斯, 結果實際不照原公告辦理得情形。 事實上白鬍子不論壓寶總部跟監獄,一樣都有情報風險, 在情報不確定下,艾斯當然也可能在監獄就掛了。 ※ 編輯: firefoxriko (180.218.233.158), 06/18/2016 00:05:24

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繞阿...你說魯夫這樣一趟下來要8小
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那白鬍子也8小加上一開始海軍在外面Y的阻擋
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絕對超過8小,那本部的人也一定到了。
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又沒人說一定要靠Y來贏白鬍子
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時間拖得越久,白鬍子就越危險
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魯夫一個人跟那些小伙伴就只要八小時 白鬍子肯定是短過八小時。 就算加上那些外圍的雜兵海軍要久一點。 援軍來的也沒那麼快 海軍援兵要到監獄就是要經過專屬海流,我原文就說過, 白鬍子可以派一路兵到途中去擋援兵,一部兵去救人。 (到司法島並不須要什麼特別的技術) 如此一來海軍援軍要到監獄時間是會長於八小時的。 再說了,拖愈久白鬍子愈危險,是也沒錯,不過再危險遇到的兵就是X+Y而已, 而且此時Y已經被白鬍子虐了一陣子了。 直接去總部一下來就是遇到X+Y的兵力。 ※ 編輯: firefoxriko (180.218.233.158), 06/18/2016 00:12:00

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我只知道魯夫兩年前兩年後一樣打七武海,一樣打到自己也
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躺半天!
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※ 編輯: firefoxriko (180.218.233.158), 06/18/2016 00:14:42

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你說Y被白鬍子虐...那同理白鬍子派去擋的就不會被虐嗎
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就算一來一回都沒討到便宜,甚至不派第二路兵去擋, 那還是一樣啊,賺到沒有X的8小時妥妥的。 事實上海軍就是有繞路了啊。 所以你一開始說我講海軍有繞路講過重的前題就是有問題的啊。 ※ 編輯: firefoxriko (180.218.233.158), 06/18/2016 00:20:43

06/18 00:16, , 29F
還有為什麼白鬍子肯定比魯夫短?
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白鬍子被關過? 他又不是強到沒去過的地方能當自己家跑
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魯夫下去有巴其幫,上來有伊娃幫
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還有 89 則推文
還有 26 段內文
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呈現眼前,更何況攻本部連點謀略都沒,就只是為了jump的
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熱血、奮鬥、友情;讓我們單純討論總部和推進城戰役,試
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問各位難道以為任何戰爭都是今天想到明天就打嗎?所以情
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報戰是必須的,請注意是海軍海賊都會有自己的情報,也會
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有假情報的誕生,其實推進城部分是可以腦補海軍放了許多
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假消息讓白鬍子沒辦法掌握情報,以致於沒有利用艾斯被關
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在推進城時做營救動作;但是回過頭來說戰爭這回事,我實
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在想不出來到底怎麼計算謀略,可以算到正攻總部是最有把
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握,艾斯被抓走後難道白鬍子地底下沒有一個參謀有腦子了
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是不是?
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06/19 17:01, , 131F
有沒有想過另外一種可能what if 白 < min{x,y}?
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06/19 17:02, , 132F
如果從一開始就知道根本不可能成功 只是為了平息眾怒只
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06/19 17:02, , 133F
好出兵 這樣子的話當然是直打總部比較有那種悲壯的氣氛
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但你的假設其實不符合實際, 實際劇情是白可以在沒有人背判,艾斯沒有腦包的情況下成功救到人。 所以並不是根本不可能成功。 那麼就應該考量最容易成功的情況下救人才對。 雖然在監獄救人,還是會遇到有人背判和有人腦包, 但已經不是須要考慮 根本不可能成功,只是去打氣氛悲壯這層了。

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依在頂上最後包圍白鬍子的兵力是和平主義者 假設海
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軍在司法島的兵力是和平主義者的話 白鬍子進攻推進
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城 那麼海軍就會把所有在司法島上的和平主義者轉移
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到推進城 如此一來白鬍子就會完全被困在推進城 這
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時候來個黃猿(直接從本部趕過來這可行吧?) 那白鬍子
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可能就會在推進城被剿滅 即使艾斯被救了也出不去ˊ_
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06/19 18:12, 140F

06/19 18:14, , 141F
(純粹提供一個白鬍子選擇不在推進城救艾斯的可能)
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如果我是世界政府 我會直接炸掉推進城
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死一個麥哲倫就可以解決四皇很划算
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請問一下有人會傻到用水攻還把自己淹了嗎???
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當然署長之輩的強戰力是蹲在戰艦上等水攻監獄後
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06/19 18:57, , 146F
剩下那些比較差的非能力系拉著能力者浮上水面時
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06/19 18:57, , 147F
當場直接一發毒龍下去讓這些人繼續躺在海底啊啊啊
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06/19 18:58, , 148F
真的搞不懂你的神邏輯都決定要水攻了 監獄最強戰力
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06/19 18:59, , 149F
居然還待在裡面等水淹進來一起GG
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06/19 19:00, , 150F
你乾脆說白鬍子一到監獄門口直接放霸王色霸氣把署長都震
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06/19 19:00, , 151F
暈了
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06/19 19:00, , 152F
然後殺進去一路霸王色霸氣全部人都暈了
06/19 19:00, 152F

06/19 19:29, , 153F
Ptt老大如果當老闆底下員工超慘,吃完就沒用了
06/19 19:29, 153F

06/19 19:34, , 154F
其實尾田沒畫的大家腦補確實是任何可能都有,但事實就是
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06/19 19:34, , 155F
白鬍子正攻卻也沒達到自己本來的目的,還損失了絕大部份
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06/19 19:34, , 156F
戰力,就結果論來說,正面營救根本是超級失敗
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※ 編輯: firefoxriko (49.158.213.200), 06/19/2016 20:36:57

06/22 19:47, , 157F
這篇會被無視
06/22 19:47, 157F

06/28 15:31, , 158F
推認真 科科 喜歡這種文
06/28 15:31, 158F
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