Re: 天才與努力.......
※ 引述《berserk (鬍子)》之銘言：
: ※ 引述《monmo ( 3)》之銘言：
: 只是以我認定的勇,他們不算是有勇.................我胡言亂語><
: 不過我一開始會說這麼多廢話也只是因為我不認為地獄的勇是架構在戰神
: 你會這麼說的原因是認為有這招式才始他無敵於世
: 沒有戰神他就不會無敵於世
: 但是我並不這麼認為
: : 勇是什麼~? 可能就像您說的 戰場上的力量強大 強橫
: : 但是 僅有這樣嗎~? 我會把他延伸到到戰場上的所有戰力表現
: : 但是 一定要從打鬥中才能令人感到勇嗎~???
: : 藍夢區區95剛面對一群高於他許多的另一強者世界戰場 這就是勇
: : (沒有力量還敢跟海虎嗆聲...)
: 他趕嗆聲還不是確定他不會動手
: 那一次不是抓著人的把柄狂叫囂
: 有一次海虎差點抓狂藍夢嚇的冷汗直流
: 我覺得實在不太勇
: 好像也沒有人會說抓人弱點要脅的人勇吧^^
: : 他是審慎行事沒錯 但光他敢以那麼少的力量跟眾絕世強者周旋 就是他的勇氣了
: : 天網沒有力量 還敢面對眾強者 這也配叫勇
: : 再來 前提是 地獄那時候雖然元氣已傷 但還是有99萬匹
: : 卻轟不下奧加... 所以他叫出戰神
: : 您可以再去溫習一下這邊的劇情
: 歹勢
: 跟雄獅打完他的力量就下降了
: 是使出戰神才回復了一段時間
: : 地獄戰鬥時的智慧比奧加高 可是 別忘了一個事實
: : 那時候的地獄有完全境界 奧加沒有 而我有解釋過 我認為完全境界跟智慧是兩碼子事
: : 這是劇情裡也有提到的 藍夢那種運籌帷幄叫智慧 打架時就是完全境界
: : (所以我才會說智慧跟他贏所有人無關)
: : 但是..... 奧加比地獄耐打多了~~~
: : 直到奧加以97跟地獄用兩個99打到最後時 居然是只要奧加逼地獄打出最後三擊
: : 贏的人會是奧加~???
: : 你就可以知道 雖然地獄以更高力量 戰神跟戰鬥智慧取得上風...
: : 奧加還是那麼難纏 還是不倒...那麼 如果同樣97的地獄時跟奧加打
: : 情況會如何~??? 那麼 99萬匹是他當時打贏所有人的原因 也該足夠成立吧
: 這邊不是我知不知道
: 我只是單純懷疑你為什麼一副知道地獄沒有戰神就打不贏
: 而你的理由是奧加有震禪
: 我是懷疑,那有知道
我試著把我的邏輯推演一次
不曉得是不是能講的清楚
從地獄講出戰神那刻開始比較
原始狀態 地獄:99的力量 99的戰神 完全境界
奧加;97的力量
可以說... 地獄佔盡了力量 境界的優勢
開始打 第一回合... 地獄戰神狠狠的狂轟奧加
奧加毫無反擊之力 被壓著打
雙方維持99 97的差距 戰神依舊 不過明顯奧加傷勢較重
就算加上之前戰雄獅的消耗 被一面打的奧加 受傷明顯還是較地獄為重
第二回合 奧加使出無極震禪
第一擊便擊退了地獄跟戰神 地獄訝異之餘
繼續攻上... 奧加也用震禪對打
旁白寫著 從進攻一直被逼到變成防守 地獄戰神果然是最強招
奧加到後來防線仍被擊潰 但也因為地獄戰神的消耗大
地獄亦有極大損耗 最後地獄剩下三擊的全力
奧加口中唸著 只要三擊完 勝利者就會是他
第三回合 雙方進行最後一次攻防 地獄以三擊合一的方式集中於一
穿過奧加的身軀 讓奧加感到生平第一次死亡
但是瀕死之際 因為人生太悲哀以及當娜的話 奧加擊出一擊反擊
擊潰了戰神...
至此戰局有了一個段落 地獄被重創半邊腦袋 據後面劇情而言 剩不到30萬匹
奧加更慘..... 沒力的墜入海底...旁白寫 只要地獄回氣 奧加就只有死的份
所以 勝利者:地獄
再來 我要推導結論了......
地獄從一開始就佔盡了所有的優勢
但是 相當於2個99強者聯手出擊的地獄戰神 居然會被一個97
而且之前連連被重創的傢伙~~~ 在使出無極震禪後
幾乎被逼到敗北~~~
如果地獄不在最後使出三擊合一 地獄自己也說 轟不倒奧加(單行本第5集最後兩頁)
那麼 三擊過後... 贏的人會是誰
不就是以97苦苦支撐到地獄使用戰神的力量被消耗殆盡的殺人鯨-奧加~?
如此看來...震禪的威力 可以很清楚的被分析出來了吧~~~
2個99都跟震禪打成這樣了...
連最強招都打成這樣了 兩倍力量都只能慘勝了 甚至可能會敗的
那麼如果只是一個地獄而已 叫不出戰神... 我理所當然可以懷疑他沒什麼勝算
回歸原點...更可以明顯對照
一個力量 境界都狂勝的傢伙... 居然會跟一個幾乎什麼都輸他的傢伙打成這樣
2個時都打那麼慘了... 那一個時 會不會贏~???
當然 或許我喜歡奧加
但是我認為這場他敗給地獄是名符其實
預測他沒有地獄戰神的情況其實有點沒意義 因為地獄戰神就算令戰鬥不公平
始終是地獄自己本身的能力...他以戰神天下無敵 實至名歸
怪只怪奧加不會這個 被打敗是應該的
(或許該這樣說吧 最強招式的高下 某角度可反映雙方境界差距
所以地獄戰神高於無極震禪...這是應該的
可是 可能除了以完全境界領悟的地獄戰神之外
地獄戰神就沒有招式可以比的上無極震禪了~~~)
而我只是以如果地獄沒有地獄戰神時(當然這是不可能 他就是有)
可能會對上奧加戰的更艱苦 來反證我認為
地獄的勇 主要是來自於因為他擁有地獄戰神這無敵強招的論點
但是我的意思 不是代表地獄只靠地獄戰神勇
而是 地獄天下無敵的勇跟有地獄戰神 這兩件事是連結在一起的~~~
P.S 我用奧加"幾乎什麼都輸"地獄的方式來形容他們的差距
是因為 重看幾遍後 如果套用現在的說法
奧加可能可以得到在流量上佔優勢的評估.....
當然 那時候肥良根本沒有流量的概念
可是 真的仔細去看~~~ 會發現以現在的標準來看
奧加的流量大的驚人~~~!!!
97跟兩個99打成這樣 不管受了多少重傷 自己打出多少招式
他就是永遠的97~~~!!! 連地獄傷的沒他重都不得不消耗許多了
除了以更高的流量來解釋 實在沒辦法解釋這個打死不退的97~~~!!!
: : 您這邊一樣沒有仔細看我的文章
: : 我已經特別在上一篇把"智慧"跟"完全境界"分離了
: : 但是您在與我討論的這一篇文章中
: : 還是把這兩個混在一起 所以當然觀點不同
: 我也沒有把他們扯在一起啊
: 我的說法是
: 運用智慧會比較容易出現利大的狀況
: 例如說破綻
: 可是能不能利用這點傷到對手就是純力量的問題
: 而我所指的是藍夢的力量無法做到重擊
: 如此而已
: 應該沒有把智慧跟完全境界扯在一起吧
: : 他有用震禪嗎~???
: : 震禪真的跟力量無關~~~???
: 發攻原理跟力量無關啊
: 只是殺意的收發ꘊ: : 震禪跟地獄戰神對打還能捱上幾招 一開始還同時轟退戰神
: : 您認為 一個人時候的地獄 還有更強的招式可以抵擋~?
: : 至少 漫畫中沒出現
: 我是不知道能不能擋
: 不過為什麼一定要向用戰神一樣跟他拼
: 劇情中是因為地獄認為拼也不會拼輸
: 所以乾脆不躲跟他拼
: 拼出結果他也對奧加大為贊賞
: 沒想到奧加可以拼到這程度
: : 而且 從奧加連力量比例都要弄到一樣
: : 就可以知道... 就算奧加可以用震禪
: : 他也沒理由用... 因為地獄不能用他最強招
: : 用震禪勝之亦不武
: 這我就不知道了
: 因為地獄用戰神是因為力量減弱(一打三耶)
: 這個問題反而像
: 在雙方十成功力下奧加用不用震禪?
: 而當時就是在模擬雙方十成功力的狀況
: 你一句
: 奧加不會用
: 我還是一樣的說法
: 立基跟本不同,變數太多
: : 精神分裂到認為可以跟哥哥對打 這還不算奇遇唷~?
: : 海虎為了痛而去游泳...無意間到98 這不算奇遇唷~?
: : 這兩個是為什麼地獄跟海虎在地獄之戰能強壓奧加的原因
: : 你認為天性保守的奧加...他的性格可以讓他遇到這種遭遇~?
: 那奧加被天武相中算不算奇遇-_-
: 你這種說法太遷強
: 欲加之罪何換無辭
: 隨便找一個理由就說是原因
: : 這種東西在漫畫中見仁見智 Sonyi兄舉火影的例子 的確是說小李是努力的天才
: : 但是 海虎中 往往都是性格+天份=力量
: : 不然 他就不會老是編成 天份一樣 性格鬥志強烈的人會贏這種東西
: : 而我只是順從肥良的慣用邏輯 如是罷了
: : 當然 您的說法也沒錯
: 其實看法都沒有對錯啦
: 我只是不喜歡看到有一個說法兩種答案
: 我是一隻瘋狗
: 咬傷人我很抱歉
: m(_ _)m
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.203.6.250
※ 編輯: monmo 來自: 203.203.6.250 (03/14 21:20)
※ 編輯: monmo 來自: 203.203.6.250 (03/14 21:21)
※ 編輯: monmo 來自: 203.203.6.250 (03/14 21:27)
※ 編輯: monmo 來自: 203.203.6.250 (03/14 21:28)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 10 之 15 篇)：