Re: [心得] AMD RX470 FM 實測

看板PC_Shopping作者 (一筆揮毫天下定)時間7年前 (2016/10/21 05:18), 編輯推噓19(19推 0噓 42→)
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※ 引述《intela60474 (Alber)》之銘言： : 上一篇的推文看下來真的有人認為FM沒有缺點耶 : 害我要浪費時間發一篇... : 先提一下一硬一軟兩個參數: 更新率hz 跟 每秒幀數fps : 搞不清楚這兩個名詞的可以左轉或直接噓 : 最佳影片播放效果發生在更新率=每秒幀數 : !=的情況下會產生judder 視覺上會頓 卡 : 市面上九成的電腦螢幕更新率是60hz : 而包含電影在內的絕大多數影片每秒幀數是24fps NTSC film 是 23.976，TV 是 29.97 PAL 則都是 25 所以最好是螢幕這三個 refresh rate 都支援? : 可以說在電腦上看影片必定會產生judder : 推薦FM的人說回不去的原因大多是"影片動作變得流暢" 其實就是指judder : 解決judder=不頓不卡=流暢 : 補幀是把24fps補成60fps來達成 : 但其實只要螢幕支援24hz這問題根本就不存在 這裡講的雖然沒錯 問題是 不是每台螢幕都有 23.976、25、29.97 Hz 啊 : 補幀對動作場景的真正影響是讓它變得更清楚(因為加了中間幀)而不是變得流暢 : 說FM的效果在於讓影片變得流暢等於在說FM沒有效果www 補幀的確是變流暢 變得更清楚? 我覺得沒有吧.... 補上去的幀又不是跟原來的幀一樣完美，怎麼會說是更清楚? 不是很懂 : 至於板上一面倒地推薦FM其原因我認為可能是 : 這些人打從出娘胎還沒有看過24fps的影片在24hz的顯示器上播放的效果 : 或 : 一知半解無腦用無腦跟著推 明明就是一種在 60 Hz 螢幕上讓影片更流暢的技術 對 AMD user 來說，又不花成本，有什麼有腦無腦的問題? 勸敗 24 Hz 螢幕比較有腦嗎? 不是很懂這樣的邏輯是什麼........ : 我希望是前者啦但又不太可能 : 因為電影院放電影就是24fps配上24hz www : 如果你進電影院看電影時(應該大家都去過…吧?)覺得流暢 : 卻又要說FM好棒棒24p傷眼睛... : 我竟無言以對XD 覺得在 60 Hz 螢幕上播 24p 有 judder 簡稱傷眼也不行? wwww 明明就是同一件事 說法不同而已 XD : 回歸主題 : FM或說所有補幀技術的缺點如下 : 1.Artifact : 補幀算出來的幀絕大部分都是錯的 : 不信的話可以把影片砍掉一些幀後跑補幀來比對 : 絕大部分無法完美補回(算出來的幀 - 原幀 != 0) : 這表現在視覺上就是不應該出現的殘影還有畫面瑕疵 補幀本來就不存在完美啊，再怎麼補都是 "像" 原始幀而已 如果有辦法 "完美" 生出幀來才奇怪吧? 這副作用本來就是見仁見智的問題 就像我上一篇 PO 的影片，FM 有些瑕疵的確看的出來 但播放的流暢度也加強了，就看各人自己如何取捨而已 : 2.肥皂劇效應 : 有人說這不算缺點 我認為至少算半個 : 自己google : 3.破壞影片原意 : 24p的影像在高速動作的場景會有晃動/模糊感 : 有時候這就是導演想表達的 一律補到60p其實是自以為是 : 一些高作畫張數的手繪動畫如天元突破其動作場景的中間幀 : 單獨來看會wtf以為是印象派畫作 : 這種的還把補幀開下去只能說是造孽 這邊腦補過頭了 我覺得跟 "看電影必須等 staff 跑完才能離場" 有 87 成像吧 : 4.佔用madVR資源 : 為求最佳播放效果 madVR能開多高就應該開多高 : (有在研究這塊的人應有的共識 有意見去其他地方吵) : 為了開啟具有上面1 3項缺點的FM而調低甚或不開madVR簡直本末倒置 一樣見仁見智吧 madVR 開到最高，一樣作不到 FM 那種流暢感 24p 裡每一幀的畫質都提高了，但是 judder 是幀與幀之間的問題 開高 madVR 對 judder 根本沒有幫助 如果顯卡效能有限，又是 60 Hz 螢幕，那你要改善 judder 先，還是調高每幀畫質先? 個人覺得是 judder 消除比 madVR 開高更有感..... : 順帶一提 madVR內建的smooth motions可以有效抑制judder而無副作用 沒副作用的東西，為何預設是關閉的? : 說個笑話 真不知FM有啥缺點 www : 說到底補幀只是一種過渡 將就的手段 : 等業界標準24fps往上提升 : 或 : 支援24hz的顯示器變得好買 : 補幀就可以丟垃圾桶了…不對 : 要把愛情動作片的動作場景看得更清楚還是得補幀XD : 最後附上建議最佳影片播放環境 : 顯示器 :支援24hz 電腦螢幕難找就改接電視 : 播放器 :HTPC : 播放程式 :MPC-HC/BE (potplayer上恥辱柱所以不推) : 解碼/分離:LAV 軟解 (ma10p/Hi10p/4:4:4等表示:軟解一定優於硬解) : 渲染 :madVR 整篇看起來就是 何不食肉糜 可以同意換 24 Hz 螢幕來消除 judder 是個好方法 可是因為這樣就把 FM 講的一毛不值 未免太偏頗...... FM 優點顯而易見，也不需要為了螢幕的 refresh rate 傷腦筋跟荷包 何樂而不為? 爭 24 Hz 螢幕 跟 FM 誰好誰壞實在令人莞薾 兩者優缺點列出來，影片拿出來 個人自己作選擇就好，實在沒必要強迫別人接受你的論點 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.207.5 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1476998324.A.93E.html
推
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推結論 因為其他我也不懂XD
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推
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真的，上篇就拿出一堆名詞來唬弄
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推
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推...
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推
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些那講到最後都嘛扯得很複雜 看個片還要去弄個xx螢
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幕看 才能符合他們的"最佳"定義
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然後打遊戲又要換一個螢幕 上PTT可能又要換一個吧
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看完他那邊我估狗了一下只想問 24HZ螢幕好買嗎
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推
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就單純為了反對而反對 弄一堆名詞出來感覺很專業
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推
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呵呵 不可質疑你的FM:) 24hz一台非雜牌電視就有惹
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慢慢討論慢慢回 我等下班再來高光一些好笑推文
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推
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我是覺得如果能多介紹實際產品選擇與價位比較
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對版友們幫助比較大 那篇文章的完整度也會提高很多
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推
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結論就是不懂或沒時間研究的人看的爽就好
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只是想顯示自己好像很厲害XD
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說個笑話 買24HZ螢幕
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推
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說個笑話 24hz流暢
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買螢幕比顯卡便宜....這樣的意思？
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講個時事 李安新片120FPS
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24Hz基本上就是個因應當時技術的規範 以後都很難說
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推
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24就是宇宙最強的標準 高於這個或低於這個都是垃圾
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大概是這樣的意思(?
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高於24會變醜醜的肥皂劇看不出片子意境 哭哭
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推
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其實上一篇是在勸敗24hz螢幕的 大家都不懂他的苦心
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推
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fm不是補禎嗎？ 跟解決judder有什麼關係？ 不是要
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用reclock才是來解決judder的嗎？ 還是我哪裡搞錯
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了
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就有些自以為很會的啊 XDDDD
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我的螢幕支援60fps、補成60fps 不也很完美？
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不，兩個都是解決judder，但reclock無法解決非整數
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倍的同步問題
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Reclock主要其實是用來修正螢幕實際並不是準確的某
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一頻率的問題，例如我電視在23P時也不是精準23.976
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而是23.976040這樣的頻率，Reclock主要是修正這個
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基本上這個數字也是會一直跳動，Reclock也會跟著跳
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推
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不過win10就不用裝reclock了 我也不知道為什麼
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推
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推!
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常常會有人偷換概念之後堅持己見。
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去嘴一下李安的片子啊。號稱什麼p 的。
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120p 喔？然後再來堅持說對啊就是要120p設備
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24p設備播24p 是解決jud什麼的。跟fps 這件事無關
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jud 的影響跟 fps 高低一點關係都沒有。
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別誤會喔，這篇我是完全支持。只是對某些人很感冒
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與影片更新率不同的螢幕會有jud；fps越高越流暢
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兩件事可以摻一起然後無差別砲。好像也不是一兩次
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madVR的預設smooth motion不開是因為會增加顯卡負擔
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madVR的預設完全是效能取向的非畫質取向
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打臉推
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另外原生高幀數跟補幀不應該綁在一起講 前者並沒有
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後者的一些缺點
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另外madVR的smooth motion是消除judder用的沒錯阿
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那是沒有24p螢幕又想看原汁原味的替代方案
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要原汁原味請找投影機 LCD看起來肯定跟電影院效果差
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很多 投影機至少效果接近一些
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空間啊。隔音...家庭劇院房間..嗯。我乖乖用電腦好
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了:(
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買房子啊(X)
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推
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另外問一下，為什麼Win10不用裝Reclock？
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市面上還真的有全範圍23~120Hz投影機
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電視用的23.976p,23.97p,25p都是假的補幀出來的
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