Fw: [疑問] 家人的個性很偏激

看板PSY作者 (no anonymous)時間6年前 (2017/11/12 11:37), 6年前編輯推噓24(24推 0噓 138→)
留言162則, 14人參與, 6年前最新討論串5/13 (看更多)
我之前在這裡 還有女版po文 得到的回應除了搬出去 不理我爸 嗆回去之外 還有同理 嘗試理解爸爸為什麼會這樣 但顯然是沒用的 所以我改變作法 參考這本書：http://www.books.com.tw/products/0010755786 這本書提到一個很重要的點 就是正常人跟小人(書上把小人比喻成狼)的差異 在於正常人對人際關係的理解 跟小人是不一樣的 正常人認為人人平等 人與人之間是互相尊重的 小人認為人有等級高低之分 等級低的就是應該服從等級高的 人與人之間是弱肉強食的 根據這兩種不同的理解 任何人與人之間的狀況 這兩種人的反應是完全不同的 或是說正常人的語言 跟小人的語言是不同的： ------------------------------------------------------------------------------ 狀況 正常人 小人 送禮物 增進感情 等級低的孝敬等級高的 意見不同 尊重不同意見 等級高的會尊重 等級低的就貶低 遇到困難想尋求安慰 體諒對方 等級低的話就藉機打擊對方 嗆你都想太多 吃飽撐著 跟別人去吃飯 詢問對方想吃什麼 自顧自的點餐吃飯 完全不考慮對方想吃什麼 別人主動尋求溝通 以開放的心態來討論 等級低的就用上對下的男性說教 別人犯錯 好言相勸 等級低的就藉機貶低 嘲笑 打壓 別人為自己的錯辯護 一起想辦法處理 等級低的就是你不虛心受教 你這個人就是欠罵欠幹欠電 別人主動幫忙 感謝對方 等級低的本來就該服侍等級高的 別人沒有主動幫忙 不計較 等級低的就藉機嗆你 指責你 你不可以反駁 也不可以有情緒 別人有情緒 正面的情緒會替對方高興 正面情緒就潑你冷水 負面情緒會給對方拍拍 負面情緒就打壓 指責 污辱你 ------------------------------------------------------------------------------ 書上是說 正常人跟小人在語言上會有差異 是因為正常人在意的是美好的關係 小人(狼)在意的是等級(排序)高低 狼所講的每一句話 都是在跟人爭奪排序 只要他排序能高 他什麼都會講 正常人用正常人的語言跟狼溝通 狼只會講出任何能維持排序的東西出來 這樣正常人只會被狼咬得滿身是傷 而且通常正常人不會知道為什麼自己會受傷 可能還以為是自己不好 所以才受傷 ------------------------------------------------------------------------ 所以我跟我爸相處 真的不能用以上提到的方法 比方說嗆回去 搬走 同理他 以下是我跟我爸相處的狀況 一共有10種狀況 我還在想要怎麼辦 -------------------------------------------------------------------------- 一 跟爸說樓上噪音會吵到人 他回我 他怎麼都不覺得吵 你為什麼不忍耐 明明就不吵還哀哀叫幹嘛 還回我明明外面的鳥叫聲比較吵 你為什麼不處理 ------------------------------------------------------------------------ 二 跟爸說希望可以有多點互動 不要回家都不講話 他回我 我這樣是有原因的 我要是跟你在那邊嘻嘻哈哈 你們就會變媽寶 你們要體諒我才對啊 ------------------------------------------------------------------ 三 跟爸說不知道怎麼跟你溝通 希望可以找到溝通方法 他回我 你又不知道我知道的東西 你當然不知道怎麼跟我溝通啊 我平常都會看命理 星座 面相的東西 你會看嗎 你不會看又看不懂 你當然無法跟我溝通啊 你要檢討你自己啊 ------------------------------------------------------------------- 四 跟爸討論事情 我意見跟他不同 他嗆我 你是來我這邊學習的 你應該虛心求教 你意見這麼多 我要是老闆 看到你這樣就開除你啦 或是 你們這些年輕人喔 都是只要我喜歡有什麼不可以啦 你知不知道你這樣想有多偏激？ 你要是也這樣想 你就放牛班的啦 或是 你說你只是意見不同？ 什麼意見不同 你就是不爽我的話才會有不同意見啊 我告訴你啦 你沒資格對我不爽也沒資格教訓我啦 -------------------------------------------------------------- 五 我以前被動 不會主動幫忙 我爸嗆我 像你這樣不主動 你就是放牛班的啦 後來主動幫忙 但是方法不對 他嗆我我有這樣教你嗎 我回他我記得是這樣 他又嗆我都在亂講 後來做對了 他只回我 做對就做對阿 有什麼好講的 ----------------------------------------------------------------------- 六 我爸抱怨跟我媽完全無法相處 還嗆我媽就是個爛人 我回他 那怎麼不考慮離婚 他回我 你以為離婚很好離是不是 你知道如果離婚影響有多大嗎 你想要這個家被拆散嗎 你知不知道如果父母離婚你會產生多大的行為 思想偏差 你都不懂那你還敢講離婚 離婚這兩個字是可以隨便拿出來說嘴的嗎 ------------------------------------------------------------------------ 七 我爸又在抱怨我媽有多差多壞 我回他我懂你的意思 你真的很辛苦 他嗆我你懂又怎樣 你能替我解決你媽是不是 你那麼行你就想辦法啊 你只會出一張嘴有什麼用 ------------------------------------------------------------------ 八 我爸對我講 我是長輩你是晚輩 長輩管教晚輩是理所當然的 你們就是應該要虛心求教 要向我們學習 你們年輕人有很多觀念都是錯的 你不向我學習 你死不承認自己是錯的話 總有一天你會吃大虧啦 到時候就不要哭哭 -------------------------------------------------------------------- 九 我送他父親節禮物 他回我 放著 接著回我 你這件事 那件事有沒有做好 你沒做好還不趕快去做 你以為你送我禮物 我就會寬容你嗎 我告訴你 你這樣子喔 就是在賄賂我 你知不知道你這樣有多可惡？？？ 這個禮物我不要 你自己想辦法處理 ------------------------------------------------------------------------- 十 我爸每次買東西都沒問過我們意見 我回他 爸你之後要買東西給我們 可以先問我們意見 然後再決定嗎 他回我 我幹嘛要問你們意見 我要買啥是我的自由 你連這都要干涉 我花錢買東西照顧你們 你們不知感恩 居然還對我說三道四 他口氣愈講與激動： 好啦 我就不花錢養你 不給你吃不給你住 我看你要怎麼辦 你自己去想辦法啦 ※ 編輯: lueichun (1.164.174.63), 11/12/2017 12:46:10 ※ lueichun:轉錄至看板 chatskill 11/12 12:51
推
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你想要有他的認同但又感覺他的傷害讓你很難過，進退之間你
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無法搬離開你的家，也沒有辦法找到機會會改變，你就變成卡
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在這裡。沒有不同的可能性，心理建設上就很難達到有足夠的
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力量為自己設出界線，免於自己不受傷害。自己再想想吧
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11/12 15:31, 6年前 , 5F
我只看到這作法只對到一半
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11/13 00:19, 6年前 , 6F
糟糕, 第十點, 我同意你爸. 他愛怎麼花他的錢是他的事,
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那個第十點 我也只是因為他買東西給我們時 都不會問我們需不需要 想不想要 都是等到他買回來了 我才知道 因為是買給我的 所以我認為這跟我有關 所以才建議要買之前可以先討論 樓上知道課題分離嗎 如果我爸只是買它自己的東西 我就不會多問 但就是因為是買給我的 所以我才多少提醒一下 怎麼知道我爸會回我那些東西
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11/13 00:20, 6年前 , 7F
你要不要用,忍不忍得住被他嗆是你的事. 最贊成搬走.
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11/13 00:20, 6年前 , 8F
他滿意他的活法, 是你不滿意他的活法, 他不覺得需要為你改
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會不滿意也是因為他那種活法對我不可能完全沒影響 擺爛叫沒影響？？ 所以他繼續擺爛 害我沒有好父母也沒關係囉 這樣我不就直接矮人一截 在有好父母的人的面前 丟臉丟到家 馬的
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11/13 00:21, 6年前 , 9F
你希望你爸改變活法,跟你爸希望你用他的方式做事情,有差嗎
11/13 00:21, 9F
你覺得是我講的話比較有道理 還是我爸講得比較有道理 有道理的希望沒道理的可以改變 接受道理 這哪裡不對？？ 我跟他哪裡一樣？？ 如果我爸沒道理我還不管他 那我才是不對
推
11/13 07:57, 6年前 , 10F
你爸沒什麼好同理了，你不要變成他這種人發揚他的醜態危害
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世界，已經是對他最大的孝道了。期待你能搬出去，偶爾關
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11/13 07:57, 6年前 , 12F
心匯點錢給他就好了
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我還是不懂 為甚麼同理心在這是不能成功的 難道盡全力同理他 也沒有用嗎 如果可以針對他所有的行為進行分析 爬梳 把這件事當成跟寫論文一樣來處理 難道就不能找出應對方法嗎 無論如何都要認真應對 他不認真我也要認真 這樣才是尊重對方 或是說 他不認真 我就要連他的份也一起認真 他不認真 我也跟著不認真的話 那我跟我爸又有什麼差呢 還有 照你的講法 難道我的爸爸就是這樣子 我也只能認命嗎 別人有好父母 我就只配得上爛父母喔？？ 所以我是爛人就對了？？？ ※ 編輯: lueichun (59.120.148.217), 11/13/2017 09:03:09
推
11/13 10:23, 6年前 , 13F
改變別人很難
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推
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你可以從療癒自己開始，而非把焦點放在父親給你的困擾
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…
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推
11/13 17:55, 6年前 , 16F
我只想說，會遇上怎麼樣的父母，跟自己是不是個好人，並沒
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有因果關係。極端的例子是，自幼受到家人性侵家暴的孩子，
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難道他們真的有做錯什麼，或者天生就是壞小孩、活該遭受這
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一切嗎？因果報業是種解釋，但不代表它合理正確。
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11/13 21:04, 6年前 , 20F
我會把課題分離看作：如何拒收我不要的東西當作我的課題，
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但不干涉別人買東西"試圖"給我。
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11/13 21:06, 6年前 , 22F
你認為父母"應該"要當好父母。但，那是個理想，甚至幻想。
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沒有喔 很多人認為好父母是基本款 不是好父母的父母應該要人道毀滅的
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11/13 21:06, 6年前 , 23F
當父母的唯一條件是受孕，不是人格人品。
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我覺得這個唯一條件超父權的 這個條件本身就證明 親子關係就是上對下 排序高低的關係 父母要生你 你不可以說不 甚至父母不爽你 想把你墮胎墮掉 你也不能說不 除非父母是好父母 願意釋出尊重給小孩 關係才能改變 我覺得要當父母的話 就應該跟開車 CPR 當諮商師一樣 要考過執照才可以擔任
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11/13 21:09, 6年前 , 24F
很遺憾，你父親(和我母親)有點讓人難以忍受，會影響同居者
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11/13 21:09, 6年前 , 25F
生命品質。我知道有人有更棒的方式，但我選擇了次好的：身
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為成年人，我與父母沒有再同居義務。
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至於沒道理的要配合有道理的？我覺得那只限侵權行為。不然
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，大家都要去當聖人了。
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那如果大家都去當聖人 這個世界就世界大同了 你不會希望這樣嗎
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身為小孩，一個沒道理的父母確實侵權，而小孩通常哭訴無門
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。我很感激我終於度過那段時光。身為成人，父母家如果猶如
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戰場無法休息，我也無權要求他們在他家配合我的道理，我就
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在自己家用我自己的道理生活。
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還有 93 則推文
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11/16 00:46, 6年前 , 126F
是很貼近現況的敘述。但子女確實本來就在父母下面，在人倫
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靈性上都是上下關係，你"家庭序位"錯亂的辛苦，像個要管教
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兩個老孩子的爸爸(即使你是女生也是像爸爸)。
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我GOOGLE一下家庭序位這個詞 看起來是子女要尊重父母 如果不尊重 他們只會離你遠遠的 你做什麼都沒用 ※ 編輯: lueichun (59.120.148.217), 11/16/2017 09:38:35
推
11/16 12:19, 6年前 , 129F
朋友，你把心力放在無法改變的事物上，就像把石頭丟到大
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海裡企圖想要填滿他一樣，可能要花上你一輩子。
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推
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學著口才變好吧，爸爸的反駁感覺都是歪理，可能他理直氣壯
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你才不知道怎麼反應
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所以可以怎麼反應 比方說 我爸討厭民進黨 但他討厭的程度到只要看到有人穿綠色衣服 開綠色車子 就說這人是民進黨的 這人是南部的 這人就是爛 看到綠色的商店招牌 就說這公司一定都賠錢 這樣你叫我要怎麼反應 ※ 編輯: lueichun (59.120.148.217), 11/17/2017 12:58:47
推
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如果有人覺得有好父母才正常，我也會默默難過吧。那種難過
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是：所以你不懂我的痛，所以你是生在含著"情感金湯匙"的家
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庭，所以你享有那些我無法擁有的。不過，我會知道，那就像
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以為薪水40k(或任何一個數字)正常，都是侷限在自己同溫層
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的看法。我跟他不同世界，或許他的世界令我羨慕，但跟我不
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正常或不好是兩回事。
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我確實也沒有帶情感金湯匙出生的人擅長人際。但如果從社會
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學角度看，受限原生家庭資源，一個人的發展性確實某種程度
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受影響，那我覺得我沒有對不起我有過的資源。
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在面對失落的哀傷過程有五個階段，否認，憤怒，討價還價，
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放棄/憂鬱，接納/接受之類的。(確切懶得查) 我覺得對於"沒
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有好父母"的失落，原po大概在憤怒與討價還價這裡。承認事
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情就是這樣，會陷入憂鬱，人本能想避免憂鬱，所以要踏入這
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段前會卡一陣子。Bless you.。雖然你說，如果被這樣說，你
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會很難過。但或許，好好難過哀悼，在心裡為沒有好父母辦一
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場葬禮，埋葬那個不會成真的幻影夢想，反而是一個進展。
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至於要怎麼對爸爸荒謬的論述反應? 講極端一點，精神療養院
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會怎麼對發病的病患起反應? 應該除非有什麼"事情"得處理，
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不然不用反應吧～
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人的自主性就在於，我們不用真的對所有言行有反應。
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抱歉，先說一下，我是跳著看。本來想建議妳和妳父親一起去
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諮商，但是妳回文提到妳父親非常討厭諮商師，因此不可能。
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那就照鬼島的價值觀玩，就是妳想辦法努力賺錢，等妳錢多到
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一個程度，甚至變成女首富，妳爸就不會嗆妳了。
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樓上太天真。會嗆你的就是會嗆你，改嗆你沒有全額存進他戶
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頭。
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推
11/18 01:39, 6年前 , 159F
對阿，會嗆你的就是會嗆
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11/18 09:00, 6年前 , 160F
回樓上幾位，這沒有一定，個人認為原po成為女首富的話，有
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11/18 09:00, 6年前 , 161F
一半以上的機率，她父親的態度會改變
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那個 我是男生 拜託不要再說我會變女首富了XD ※ 編輯: lueichun (1.164.175.189), 11/18/2017 09:59:35
推
11/18 12:12, 6年前 , 162F
變男首富!XD
11/18 12:12, 162F
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