Re: [心得] 二十年戲迷的心聲

看板Palmar_Drama作者tonyhsie (一筆揮毫天下定)時間13年前 (2011/08/23 07:16)推噓26(28推 2噓 180→)

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我們作個假設假設編劇群看了這篇心得，深有同感於是針對f大認定的缺點，從下一集，問鼎天下３開始一一修改重拍【戲偶方面】一.新角色太過美型纖細 => 現今所有角色全部應f大要求，更換為他中意的類型死的都復活，飛的都落地，墜崖的都爬上去，所有角色任他挑選 => 黑衣劍少換回初登場戰甲版 => 銀羽風少換成白衣劍少 => 靖滄浪換成白馬縱橫 => 魔主換成農夫天魔二.新角色造型個人特色及辨識度不夠明確 => 悟劍聲換成全身黑布包緊緊的洛子商 => 海蟾君換成青羽點綴的四無君 => 易春寒換成嬌俏可人的粉紅色苗飛飛【編劇文學底子不夠，文化元素付之闕如】缺文化的各角色，全部換成舊編劇的文化人物【布袋戲的核心，就是文化的價值，就是社會的精神】一.老嫗能解，雅俗共賞找個阿婆，確定她看得懂劇情二.生、旦、淨、末、丑秦假仙重現江湖三.編劇的社會歷練不足說實在的，我是不曉得f大為什麼會講這種話 anyway，編劇乖乖聽他安排，一切劇設、角色，都按照f大的原文而改變 --------------------------------------------------------------------------- 劇情接下去演，回到太荒神決，魔城明巒繼續未完賽事.... 卻發現，觀眾還是一樣，完全不知道， a. 為什麼佔盡優勢的魔城，要乖乖六打六？（這什麼鳥規則） b. 為什麼魔城不多拿幾根離疏針出來插插插~~~~ c. 為什麼太荒神決打完，還要繼續打攻城戰....(好多餘的神決，直接攻城不就好了) d. 為什麼止戰之印出來，大家都要乖乖停戰....(一整個table game的fu) e. 為什麼太荒神決之後，越織女還有聖魔關鍵？(到底在關鍵什麼) f. 為什麼龠勝明巒巒主失蹤了？ g. 為什麼天佛原鄉不出來戰一戰？ h. 為什麼聖魔雙子，會跟聖魔大戰沒什麼瓜葛？ i. 為什麼鬼覺神知叫聖魔之僕，僕僕僕，僕在哪？ j. 為什麼海蟾君要接聖方操盤軍師，明巒這麼虛，一看就覺得落衰樣 ---------------------------------------------------------------------------- 所以說，f大辛苦寫了這麼多，就算真的都實現改變了結果不知所謂的太荒神決，還是不知所謂啊魔主一樣是好人好事代表啊，明巒一樣苟延殘喘啊霹靂因此就變好看了嗎？不會吧.... 舊角色再出，可能幾集之內會有新鮮感但在莫名其妙的聖魔大戰劇情之下，新鮮感很快就消失了結論：霹靂跟沒改變之前，一樣難看，一樣莫名其妙就算順了f大之意大改各種設定，還是救不了霹靂那這樣的改變，有何意義咧？（我知道這樣改革，f大一定滿意，但，根本無助於霹靂整體環境） ---------------------------------------------------------------------------- 一者，霹靂好不好看，關鍵始終是在劇情上，而不是原PO列舉的這些事項（前一篇回文終於指出這一點）二者，美形偶，角色名，編劇文學素養，雅俗能懂，編劇社會歷練，etc... 這些f大在意的事項，全都沒有標準答案的.... 不管怎麼改，一定一樣有人不滿意認同f大建議的改變，很好；不認同，也有道理所以要編劇怎麼作咧？ XD 從文章裡，我也看不出編劇有何不改不行之處.... 改了 => 有人不爽不改 => 一樣有人不爽可以說根本沒差，只是不爽的人選有差 XD 文學素養這點最妙， f大說編劇文學底子不夠，推文說編劇愛賣弄文采....根本沒交集 XD 我想，個人喜好真的沒那麼重要，還是focus在劇情本身吧劇情好，一切改變才有意義；劇情爛，改再多還是一樣爛 ※ 引述《flyingd (飛滴)》之銘言： : 身為同樣是二十年的戲迷， : 現在的霹靂真的讓我看的很心痛，(不爽不要看? 對阿，我也知道，但就放不下呀...) : 不過我爸認為這完全是因為我的個性就是個不知變通的老古板， : 這篇舉例都會偏重在圖騰到九皇座之間的人物， : 因為最近正值心痛到無以復加的時期，所以把這一段時間的挖出來重新看過。 : 看完後的心得：心痛阿～～～～ : 心痛的點請聽我一一道來： : 【戲偶方面】 : 一.新角色太過美型纖細 : 美型的當然有美型的好，可能最近韓風吹得盛， : 連霹靂的世界都不再流行孔武有力的戰將型猛男子，而偏好麻豆級的美型武生， : 我懷念黑白雙少初出場的戰甲,就算是美型如黑衣白衣,仍然不失武將的剛猛風采， : 也懷念白馬縱橫的方頭大眼粗眉毛。 : 武將不用美型，農夫臉一樣能擄獲人心。 : 二.新角色造型個人特色及辨識度不夠明確 : 霹靂最吸引我的地方，莫過於在各個角色的刻劃上致力展現其個性風格的一面， : 有些角色就是全身同色系，印象強烈到怎樣也忘不了。 : 像窮光蛋劍君永遠的粗布褐衣，狂刀不變的銀色戰甲，四無君藏青鳥毛羽點綴， : 可黑可白的風之痕和全黑全白的兩個徒弟， : 大地色系的憶秋年和全身黑布包緊緊的洛子商，以及嬌俏可人的粉紅色苗飛飛 : 妖后就是迷幻紫（可能連化妝品都只用anXa sXi)......。 : 又或者柳湘音和柳無色＆雅瑟風流和冀小棠，都是使用與手足同樣的橘黃色系。 : ↖(不過柳媽媽千韻全身紫就是了) : 有些角色一出場你看他的衣服質料， : 就大概能從中掌握他的出身背景和精神的定位。 : 比方說孤跡蒼狼一身（俗氣的）灰色細格紋披風內搭深灰色小圓點襯衣， : 耐髒的顏色與一看就知道是用來防風沙掩口鼻的大翻領， : 加上一臉不在意與沒刮沒洗的鬍渣亂髮， : 一看就知道是大漠來的流浪漢，去年很夯的犀利哥霹靂版。 : 就算犀利哥沒有開口說他是西漠來的人，看這造型誰不會想到他就是誅天提到的西漠的人？ : 再看同樣是一臉鬍渣顴骨突出的天策真龍， : 充份詮釋出做為一位統領中原的＂孤＂（朕），那份孤傲之感。 : 而新角色呢? : 恩......現在的環境富裕太多囉! : 新角色的配件和衣料材質都很好，很細緻， : 但......過度同質的材質選用結果， : 就是無法充份詮釋烘托各角色的個人特色 : (連個鑄刀的都能穿羽毛衣，打鐵的環境這麼高溫， : 一身羽毛不會很黏身嗎？　同樣是鑄刀的不二刀，看那胸肌腹肌暴露尺度有多大！) : 龍圖霸業那時開始啟用新戲偶，或許是因為剛起步的關係， : 造型師還在摸索可以使用的材質和裝飾，但也因此呈現出不受限制的繽紛創意。 : 而現在......一切都上軌道了，ＳＯＰ建立完成， : 臉型變化越來越少，方頭大耳濃眉大眼顴骨突出漩渦眉香腸嘴電捲毛...... : 現在的選項彷彿只剩細眉或超細眉／尖臉或超尖臉／挑染離子燙或挑染無重力燙 : 簡單說就是美型或超美型二選一 : 造型的多元性與多樣化，以及最重要的個人特色，真的.......遜色太多。 : 簡單說，無聊。 : 【編劇文學底子不夠，文化元素付之闕如】 : 這點反映在好幾個面向上， : 一.角色的出場詩、名號、武功招式的名稱讓人摸不清到底想要表達什麼意境。 : 二.角色與角色言談之間的史料用典..........趨近於無。 : 三.能讓觀眾產生共鳴的文化元素......可能都被用光了吧。 : 第二點就不多做舉例， : 第三點其實我一說大家就知道，有些數字組合就是能和我們社會的文化核心有所呼應 : 三：三傳人、三先天→儒、釋、道 : 五：五方主星→風水方位學中的青龍白虎朱雀玄武與麒麟 : 七：七星之主→七星是哪七星還用我多說嗎？ : 八：八卦劍陣→八卦是哪八卦，要搭什麼方位，什麼剋什麼 : 　　　　　　　越劍人在操演時說的一清二楚。 : 至於第一點........... : 這個問題其實我想很久，想破頭也想不出到底問題出在哪。 : 或許是因為心已經偏袒著以前的編劇與風格， : 怎麼樣都覺得現在的編劇在塑造角色所呈現的意境，功力真的差很大。 : 我只能簡單的想到，以前的編劇有掌握到句法結構的特性， : 主詞動詞加借代，懂得用典與轉化，就能呈現出所謂的＂生動＂。 : 或者，只是很簡單的掌握從角色的特色核心出發，去擬定招式名稱，就只是如此而已。 : 舉例：傲笑紅塵、紅塵一步終。 : 　　　(v+v+借代:紅塵=江湖)　（一步終：一步→終@江湖，這就是意境） : 　　　照世明燈、渡海慈郎。（慈郎＝醫生，照世明燈，一看就是個發宏願渡世人的人) : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（v+n) : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : 　　　天策真龍（天所策定的真正王者（龍，借代王者)，武學招式當然也是龍不停) : 　　　天龍十八式：玄龍震、火龍燄、狂龍爆、天龍泣、怒龍殺、 : 　　　　　　　　　五星御龍行、破雲貫日萬龍騰、威震山河狂龍爆、 : 　　　　　　　　　雷捲風火破龍鳴 : 　　　 : 　　　陰陽師（一陰一陽、一男一女、個性也是兩極） : 　　　蜀道行（很直覺就會想到＂蜀道難行＂，典故的意境就是他的人生寫照） : 　　　　　　　至於他的稱號－俠刀－及詩號的最後一句：一論俠刀蜀道行 : 　　　　　　　 : 　　　　　　　就是勾勒出讓人嚮往的江湖世界最核心的精神所在－俠！ : 　　　　　　　 : 　　　　　　　＜俠就是人把人夾在中間，也就是要互助合作的意思。＞ : 　　　　　　　 : 　　　　　　　俠，就是江湖，就是所有江湖人都該追尋的目標。 : 　　　(題外話一下，變型金剛３的密卡登出場姿勢，那個pose和破披風， : 　　　　　　　　　　我認真懷疑是抄襲蜀道行的造型） : 或許真的是因為我就是偏袒以前的編劇，就算是同樣的組合名稱， : 我就是覺得現在的意境不如以前。 : 　　　 : 小小舉例，後面要批的還很多： : 　　　魔佛　V.S. 鬼如來 (什麼鬼?) : 一頁書 V.S. 一燈禪 (花俏人也想和人說"禪"!?) : 　　　地劍師（什麼是地劍？）、莫懸燈（什麼燈？）、 : 　　　刀僧冰環（冰環？和冰棒有關嗎？）、饜火妖乙（我真的無法判斷這人是幹麻的） : 　　　忌霞殤（從名字判斷，大概是個忌恨晚霞的.....殤?) : 雀華一品（麻將界的高手而且牌品很好！） : 　　　羚躍飛魂（馬拉松達人，而且常常跑到靈魂出竅） : 　　　藕僧臥蓮荷（我肯定這是道菜名！而且還是甜點！） : 但當然也是有一目了然的名字，例如替代者、毀滅者、分割者、衝擊者、狙擊者、伏擊者 : 　　　　　　　　　　　　　　　　代替者、束縛者、監視者、鉤命者、支離者、掠奪者 : 　　　　　　　　　　　　　　　　 ...等等等。 : 　　　雖然名字一目了然，但可惜這種一看就是單元劇才會出現的免洗組合。 : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（基紐特戰隊名字都取得比你們好..........) : 還有出場詩的意境，簡單舉一個： : 　　　 : 堪尋敵手共論劍，高處不勝寒。（還有押韻，七－五字的組合呈現韻律） : 　　　　　　　　　Ｖ.S. : 　　　　　　　　　　　　　　　　吾立足，便是末世。拜服吾，永得傳承。 : 　　　　　　　　　 : 　　　......不如直接說信我者得永生..... : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : 【布袋戲的核心，就是文化的價值，就是社會的精神】 : 　　　　　 : 是教化，是勸善，是諷刺時政，是讓在現世中所有承受委屈與悲憤的蒼生黎民， : 有一個發聲的管道，一個對「好的世界」的期許與勾勒。 : 在現世中遭遇的不公不義，在布袋戲的世界中會有人主持正義， : 社會，善與惡是相生相依，沒有惡的存在人們就不知道善的可貴。 : 而布袋戲的存在，就是在闡述雖然偶爾人們會被惡勢力欺壓， : 但只要人們不放棄對正義的執著與對道德的渴望， : 正義總會勝利。 : 俠，就是互相幫助。是人俠，是武俠，是靠武功來解決紛爭的俠義之路， : 如果有美好的人生可以過，誰想搞得自己妻離子散？ : 戲偶的存在承擔我們所不願面對的社會黑暗，演繹出社會上千百種人情樣貌， : 悲、歡、離、合，　 : 這就是現實社會。 : 一.老嫗能解，雅俗共賞 : 這是我所理解的布袋戲最可貴也最核心的價值所在， : 在這種前提與目的之下， : 布袋戲的內容設定不能脫離「老嫗能解、雅俗共賞」的最高原則。 : 所以說早期布袋戲的劇情內容才會呈現大量的通俗元素（風水、五行、八卦....） : 因為這些正是我們的社會大部分的人都能理解的文化元素， : 大量用典（蜀道行、高處不勝寒...）， : 不就正是基於這個原則才選用共鳴度最高的文學典故？ : 不必翻書查字典，不必找本古文大全來查典故， : 最大數量的觀眾都能理解的字、詩句、結構設定，才能引起最大量的觀眾參予。 : 看布袋戲，並不一定得具備深厚的文學底子； : 而布袋戲，更不應淪為資本主義的生財工具，並將觀眾區分出知識階級的差異。 : 我真的不懂， : 現在的編劇是不是誤以為所謂的「深度」、「意境」 : 就是找一堆怪異的字去組合、拼湊， : 音也不知道該怎麼念，字也不知道是什麼意思， : 看個布袋戲搞到還得查字典， : 饜火妖乙、麂行速影、槐破夢、擊楫中流、儺鬼雙行、揀角喫毛、渡翛年、夜暴雙鐮.. : 不是查音怎麼念，就是查字的典故和解釋到底是什麼。 : 這到底是在開發新觀眾還是扼殺更多的觀眾？ : 不是說不能用， : 有些字確實有無法取代的地位，一個字就能代表所要傳達的意境， : 那就用！　偶爾查查字典了解一下典故也不賴。 : 兵燹：因戰亂所造成的焚燒﹑破壞。 : 　　　出處：宋史˙卷十五˙神宗本紀二： : 　　　　　　「丁酉，詔：岷州界經鬼章兵燹者賜錢，脅從來歸者釋其罪。」 : 所以兵燹使用炎熇及火屬性的招式，所以【炎熇兵燹】會是這樣一個具備張力特質的角色 : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（一個名字有四個火，有三個字和火有關） : 而同樣有燹這個字的【端木燹龍】....... : 我只能說，在名字的構造上，＂燹＂搭上＂木＂， : 我想編劇大概想呈現所謂鑽木取火或薪火相傳之類的意境， : 　　　　　　　　　　　^^^^^^^^ ^^^^^^^^ : 不然就是釜底抽薪、焚琴煮鶴之類的有火又有木的狀況。 : ^^^^^^^^　^^^^^^^^ : 二.生、旦、淨、末、丑 : 文生、女角、武生、老人、丑角 : 我不是要婊現在的武生還真的一個比一個白淨一個比一個娘砲， : 當然我也很不爽武生沒個武生樣，通通都是小白臉窄肩膀紙片人。 : 這裡要說的其實是秦假仙三人組的式微，在結構上已經破壞了角色之間的平衡。 : 布袋戲畢竟不是偶像劇，不是每個人都風流倜儻才高八斗玉樹臨風沉穩內斂， : 總是得有人要來做些打雜辦伙或偷雞摸狗的事。 : 為什麼丑角這麼重要？ : 因為這才是現實世界該有的樣子！ : 現實世界本來就不是人人都俊男美女，總是有人實力不如人，長相不如人，身材不如人 : 那長得像秦假仙的人是不是都不用混啦？ : 但丑角的存在，就是為了傳達這樣一個重要的訊息： : 　「你可以不是武功高手，可以不是策略人才， : 　　　　（就算有個蒜頭鼻），但只要你心存正義，你就能有所貢獻，就有存在的價值」 : 沒有丑角的布袋戲， : 已經是一個無法再引發社會共鳴的文化產業， : 凡夫俗子在布袋戲中找不到自己的立足投影， : 看不到自己的影子和位置。 : 我不知道看這個布袋戲到底是在看心酸（我不是美型也不是高手，我只能在旁邊羨慕） : 還是在看養眼（東方芭比娃娃......不過身體是空的） : 三.編劇的社會歷練不足 : (1)角色深度刻劃不夠深 : (2)壞人太"黑" : (1+2=3).有好人當，誰想做壞人? : 上面三點說的其實是同一件事 : (1)的部份，我想板上都已經討論得夠多了。 : 尤其是最近的兩個角色－葉小釵與黑衣劍少，這兩個角色是最明顯從一個具有 : 立體與深度的角色，變成平板且膚淺的＂寫壞＂的例子。 : 就算只是一個抬頭、一個低頭、一個搖頭、一個昂首、一聲長嘆、一個悲鳴、一陣顫抖， : 過去的編劇保留了這些動作存在的意義， : 這些看似平凡無奇的動作，正是讓觀眾了解角色心境之間轉換的關鍵。 : 這是要讓觀眾看了之後產生了然於心的體悟， : 而不是讓戲偶自己＂說＂出來讓觀眾知道他的心情是什麼。 : 所謂無聲勝有聲，話都被說白了，想像的空間也就少了， : 感動，自然也就死了。 : (2)的部份，我想可能是因為現在的編劇年紀都太輕，沒經歷過人生的大風大浪 : 亦或是考量到現在的觀眾多是年輕族群，不想戳破世界的真相，所以才變成這樣的結果。 : 什麼結果？ : 就是太過＂黑＂的壞人。 : 以前的霹靂會呈現的壞事可多了：強暴、亂倫、偷、拐、搶、騙，打斷手腳、使人毀容、 : 　　　　　　　　　　　　　　　變殘廢、要人自殘、夫妻離間、妻離子散家破人亡、 : 　　　　　　　　　　　　　　　背叛、出賣、被最信任的人從背後捅刀...........　　　　　 : 　 : 正因為經歷這些"壞"事，所以角色才會痛苦， : 經歷社會的＂惡＂，他們才會選擇之後變得更＂惡＂，或更努力的成為＂善＂的一方。 : 好痛、好悲、好苦，所以不要再讓任何人再經歷這樣的痛苦。 : 要讓社會變得更美好！ : 多少正道正是因為有過這一段痛苦的經歷，才讓他們呈現今天的樣貌。 : 這個對＂正義＂的執念與不可毀棄的精神力，是他們用心痛到死的傷換來的成果。 : 這也就是角色的深度來源。 : 然而這樣的故事看的時候觀眾也是痛苦的， : 看到角色經歷這麼痛苦的事情，做觀眾的好難不感同身受， : 好痛，也好害怕社會真有這麼邪惡的一面。 : 回應角色深度的部份，正因為陪角色經歷過這一段痛苦， : 所以對他有更多的體諒，更多的包容。 : 白馬縱橫死了，燕飛虹誰來照顧？ : 他無條件接受已被人染指的女子，毅然決然娶她為妻，更一口咬定孩子就是他的。 : 老實說，心愛的女子遇到這種事，白馬他心不痛嗎？ : 但是比起自己心痛，他更不捨燕飛虹難過。 : 所以白馬的痛造就他的包容（精神力）與他的強， : 所以他最後決鬥的過程與回到燕飛虹身邊，會讓人落下這麼多無言的眼淚。 : 劍君之死....沒哭，我不懂為什麼他會死在這。 : 最後一次哭則是臥江子的死，一個忠君護主至此的能臣，這樣的死，真的太沉重了。 : 至於之後......我再沒有因為任何一個角色的死亡而哭過， : 因為感動不足，也因為不懂裡面的角色有什麼好難過的。 : 有點像是......其他的角色哭，是因為他的劇本寫這一幕要哭，所以他們哭。 : 抖個兩下，喊個幾聲，好難過好心痛， : 再由黃大說個幾句口白，恩恩好，已知死亡，and then? : (3) : 壞人也是人，他們也具有人性的部份，也有他們自己的故事， : 也有他們成為我們稱之為＂壞人＂、＂惡人＂的理由。 : 要去了解，了解過後這個＂惡人＂的稱呼就會多一份同情； : 同時也明瞭世界不是只有善與惡的存在，黑和白之間還存在著好大的灰色空間， : 不要這麼二分的把人做分類，還有，要去了解別人的苦衷。 : 可惡之人必有可憐之處（這句話才是原典）， : 策謀略也不是天生邪惡，要不是被人算計被囚禁這麼多年， : 誰會想用這麼險惡的報復方法去弄髒自己的手？ : 而天策真龍在五星匯集之時固然殘暴，但卻也是愛才惜才的人物。 (感謝指正) : 更別提七星匯聚之後的天策真龍，已然具備＂慈悲＂的胸襟， : 其證明就在六星的天策抱著不二刀哭泣，以及最後的招式＂亢龍有悔＂， (感謝指正) : 起承轉合，即使是反派人物出身，但他的成長與心境變化卻能讓人跟著他一起起伏。 : 王者也會有希冀當個平凡人的念頭， : 屬於他的時代固然結束了，他留下的「仁義」形象卻不會衰減。 : 那現在的壞人到底都做些什麼來著了? : 簡單說不就是"我很強我想統一世界" : 再加上編劇的無心or有心的刻化，霹靂的世界就是一個善／惡二分的世界 : 你不是好人（正道），就是壞人（非正道的所有人）。 : 世界只有白和黑，沒有灰的存在－－ : 沒有人性揮灑的空間，沒有讓我們明白角色背後故事的空間。 : 好單純也好善良的世界，壞人都好到只是單純想要＂統一世界稱霸中原＂， : 裡面的世界不再存在不同型式的惡， : 再厲害的正道，也不過就是一天到晚在阻止別人統一中原。 : 所以呢？ : 所以呢？ : 一個只存在一種型式的惡的世界，我不會期待有＂正道＂的存在 : 反正正道存在也只是要阻止別人統一世界， : 變強不是經歷犧牲換得的成果，而是時間到了編劇自然會安排變強。 : 我被偷被騙被強暴被燒殺擄掠，所謂的＂正道＂不會幫我挺我， : 因為他們的世界唯一的惡就只有＂統一世界＂， : 而我們的世界複雜得多，黑暗得多， : 只是，霹靂的世界再也無法滿足我們希望看到的美好世界的倒影， : 因為裡面的惡根本稱不上惡；所以裡面的善也不是真正的善。 : 現在的霹靂的世界，虛假到一個極致。 : 忠、孝、節、義，這樣的精神價值，只能在以前的霹靂裡尋得。 : 現在的霹靂.......， : 我只是想看「富不過三代」這句話會不會成真。 : 最後我想對黃大說， : 這麼痛苦，就別再當旁白了。 : 沒有激情的旁白，聽的都難過了。 -- 踢翻你精品店◢ ◣ 未婚妻K女: L男: Q 我找到真愛了 ◤◤ 怎麼辦我出車禍了「別怕，有我在」 S◢█ ◣ ◤ 小姐妳好 □=□ 追求者L男:10分鐘內到 K女: 我找到真愛了W ◤◤ 先生.. 我想看婚戒 ◥ ︶◤ ︴◢ | ◣ ●) ●●) E □=□▍ + 戒指謝謝 ◢─◥◤─◣ ◢ ▲ =▲ E │⊿◤◣◆ 還要嗎未婚夫A→|────◥ ● ● ● ∥△ ︶) ∥A你不用來了T◥◤─▏ Ｏ .... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.135.107.234

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