[EU4 ] Eu4是否是過分以西方主義為本位？

看板Paradox作者 (白河)時間8年前 (2015/09/13 20:54), 編輯推噓39(39推 0噓 80→)
留言119則, 41人參與, 最新討論串1/3 (看更多)
自己喜歡歷史，因此對於Eu4這類型的歷史模擬遊戲很喜歡，正巧之前有個朋友也是歷史 以及人類學研究者，所以我就興致勃勃推薦她Eu4這款遊戲，原本以為她會喜歡，沒想到 她對於Eu4的設計頗為反感，說是推崇西方主義太過嚴重，好似全世界都是西方思想最為 先進，其他落後的文明要努力向先進的西方思想看齊，努力西化，這下子我反而不知道 怎麼回答她。 雖然西方科技的設計是為了讓遊戲中的國家靠近真實歷史的轉變而設計的，不過真想想 也對，光靠這個西方科技組的設計，無意間就落入了西方科技組最為先進，其他文明都是 野蠻人的思維，不知道大家是怎麼看待這件事呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.80.172 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Paradox/M.1442148851.A.895.html
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09/13 21:00, , 1F
本來就是西方本位,P社素來以還原歷史為己任,EU4總體
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來說西方還是最強的,所以當然是西方本位阿
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推
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史實上土耳其中國日本也都西化了不是？
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推
09/13 21:09, , 4F
說真的在遊戲初期沒差這麼多，但遊戲都叫歐陸風雲了你
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09/13 21:09, , 5F
還期待什麼
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09/13 21:11, , 6F
而且要是不debuff東方的話基本就是大明無雙....
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推
09/13 21:26, , 7F
因為東方沒限制科技西方打不進去 很難重現歷史
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09/13 21:40, , 8F
十五世紀中到十九世紀初，西方的確是高速發展成長阿...
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09/13 21:41, , 9F
那CK2把中亞遊牧民族詮釋得如此之強也不是沒有歷史背景
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推
09/13 21:59, , 10F
因為是西方人出的遊戲XD
09/13 21:59, 10F
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09/13 22:20, , 11F
就那段時間剛好是西方哲學、科學、宗教大爆發的時代呀
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09/13 22:21, , 12F
大明雖然也很強，可是沒有踏出去，後來就被追上了
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推
09/13 22:32, , 13F
因為這是個模擬歷史遊戲，不是架空歷史遊戲
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09/13 22:36, , 14F
你玩CIV系列那些科技物理學生物學都是以西方思想為骨架
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即使玩中國成為第一個研發物理學的國家，依然跳脫不了西
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方科技的思維，除非有個平行宇宙可以觀察，不然你永遠沒
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法想像一個以東方思維為主的科學革命長怎樣子
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推
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所以不是鄙視，而是根本無法想像一個先進的現代明朝卻又
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09/13 22:43, , 19F
不含任何已知西方思想的世界會長怎麼樣子
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09/13 22:46, , 20F
總之就是，人的想像力很有限
09/13 22:46, 20F
推
09/13 22:53, , 21F
現實就是全世界都西化了,不這樣搞就是奇幻遊戲
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倒不如說這種想法反而是東方本位主義太濃重了
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推
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就史實啊，歐洲國家在十九世紀向外擴張時根本無敵手
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歐陸的箝制器就是內鬥
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推
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你可以喊喊說文化無優劣啦...但科技一定有
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實際上，以現代化取代西化，就可以解決以上這所有的問題
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現在東亞各國對於從 19 世紀開始的「西化」進程，多以
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「現代化」指稱這一系列的過程，而非西化。
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更何況，這遊戲從 1444 年開始就有西化選項，只是是黑的
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09/13 23:13, , 30F
請問 1444 年，歐洲文明的科技水準，真的大幅領先嗎 ?
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09/13 23:14, , 31F
也就是說，這遊戲在一開局，就已經先設定「西方是先進的」
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EU的縮寫就說明了一切 你朋友該玩的是三國志
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這個前提了。這個遊戲，是建立在這個前提下的。
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推
09/13 23:20, , 34F
歷史上本來就是哪個國家西化的越徹底越強
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推
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誰那麼神 1444就可以西化???
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如果科技差到7級也不算是大幅落後嗎?
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推
09/13 23:50, , 37F
這是現實啊~
09/13 23:50, 37F
推
09/13 23:57, , 38F
事實就是東方跟不上
09/13 23:57, 38F
推
09/13 23:58, , 39F
就歷史啊 不然可以去玩文明
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還有 40 則推文
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09/14 10:39, , 80F
不喜歡這類型的遊戲就說,不用扯皮這麼多 這是模擬歷史
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不是幻想歷史 現實的結果就是西方價值觀贏了
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推
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回到遊戲，我想問同等級下，西方科技組在第幾級開始
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贏過中華科技組 ？ 對應研發時間，大概是西元幾年?
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推
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根據wiki是軍事科技18~19級以後,1635~1648年
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不過這並沒有考慮到科技debuff, 實際超越會更早一點
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推
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我看用遊戲不行，你可以試試其他方法迎合你ㄆ友 XD
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09/14 16:31, , 87F
歐陸風雲前幾代只能玩歐洲,這遊戲是從這個角度下去擴充
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09/14 16:32, , 88F
要怎樣才能不西方本位主義?
09/14 16:32, 88F
推
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乾脆推薦你朋友玩hoi啦,落日+中國稱霸世界+用核彈製造
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09/14 16:36, , 90F
東京大屠殺. 三個願望一次滿足
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09/14 16:38, , 91F
搭配F12可以讓遊戲體驗更為流暢,愉快~~
09/14 16:38, 91F
推
09/14 17:05, , 92F
這個討論很棒。文明、文化或許沒有優劣，但科技跟技術
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09/14 17:06, , 93F
的差異是實打實的擺在那的。文化相對的概念不會讓弱勢方
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09/14 17:07, , 94F
戰爭能夠打贏。
09/14 17:07, 94F
推
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如上面i大說到的，P社也是將CK2或EU開局的游牧軍事能力
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設定成高於西方。
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推
09/14 18:33, , 97F
推應該把中國科技組拆成中國專屬和剩下
09/14 18:33, 97F
推
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沒人覺得東方的省份除了日本都太大? 隨便打一打就半個
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地球超級空虛玩不下去?
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問題根本不在科技在地圖吧...
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推
09/14 22:53, , 101F
只有遊牧民族那邊的地比較大吧? 印度中國省份都很小
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不如說歐洲的省份都太小了,法國那種規模放在中國頂多6省
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中國照歐洲的分割方式的話,會有幾百省跑不掉
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如果中國在15-19世紀也都是戰國割據的話，也許省分
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分割就會更多了？和日本一樣？
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推
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目前版本全世界的省分包括中原朝鮮幾乎都分割過,唯獨
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09/14 23:52, , 107F
日本從初版原封不動至今,感覺準備要在東亞資料片壓軸
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日本應該是因為已經有過EU3神風的獨家分割，所以比較
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09/15 00:03, , 109F
不急些
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重要性不高的地區省分劃分少一點比較好，像沙漠、苔原等
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加上省分一多,操控軍隊就會很折磨人,有玩過HOI的人應該都知
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道這種感覺. EU系列應該往減少玩家微操的方向來邁進
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當然,如果有強大的AI可以支援玩家的話,我也支持省分多一點
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09/15 01:08, , 114F
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世界歷史就是西方寫的 EU4是反應史實
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09/15 01:18, , 116F
玩個遊戲還要搞本位主義 幹嘛這麼痛苦
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推
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所謂先進落後就是以西化與否做依據，現實也是這樣。
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09/15 06:53, , 118F
但你朋友對這樣的現實不爽是可以理解的。
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09/15 19:21, , 119F
可以玩成吉思汗4
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