Re: [問題] 小小的高中生 有大大的夢想

看板Physics作者 (上山下海香蕉皮)時間17年前 (2007/10/20 00:07), 編輯推噓4(5110)
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把數學放在物理之前,你就死了。(抱歉,我決定說重話) 數學比物理進步兩百年,這是一個經驗定律: 數學發展出來一個新的理論,大家都不知道幹嘛用的, 兩百年後突然發現可以用在物理的某個地方。 最早的物理學家用的是很簡單的數學。 物理思維的起源和數學一點關係都沒有。 物理理論的創新,是新的概念和數學結合,得到解釋力。 物理要求合邏輯,但數學只是形式邏輯的"其中一種"。 到頭來你還是要借助語言和圖像來說明一個物理命題的意義。 「用數學學物理」 和 「為物理學數學」 是截然不同的出發點。 我在某大物理系一年級的普物老師, 學士拿的是數學學士,碩、博士做的是計算物理。 他的普物課沒人聽得懂,很多時候也沒有懂的價值, 因為他不知道定理的起源和核心架構, 就直接以數學型式去詮釋,等號兩邊是真的相等, 但意涵上已經偏離該物理定義。 高一的時候我和一群同學常聚在一起解一些入門的奧林匹亞題目, 大家跟著教授用微積分解題, 我停下來多想一下,把定理做移項, 或合併另一個大家習慣上沒用在這類題型的定理, 使用國中程度的代數和一半篇幅的運算,把題目解出來。 我不聰明,恰巧是因為我的閱讀障礙讓我數學學得比較慢, 所以"不得不"更在物理定義上面下功夫。 用你對定理的瞭解解決問題,才是真正的物理。 把你的想像力想出來的東西用數學表達出來,才是物理和數學的關係。 現在你透過數學能一窺物理的堂奧, 恭喜你,一半是你還有一些剩下來的物理思維領你到那邊, 一方面是你運氣好。 貶低科普、不接觸科普,於是你漸漸脫離圖像和語言的思考。 不能講給別人聽的、不能圖示的東西,不是物理。 到這一天你發現走偏了,已經來不及了。 真羨慕你的數學好,所以你可以學得比我快, 但你往這個"業界"的前面看一看, 理論物理界,因為流行弦論,已經成為一個大黑洞, 這個東西對數學的依賴與日俱增,大家很無奈,但又不肯跳出來, 原因很簡單,因為它紅,主持這個研究的幾個大頭拿得到經費。 這幾乎也會是你要走的不歸路。如果你繼續得意在數學,並且這麼貶低科普的話。 這個世界上學物理的人, 並不是只能分為像你這樣"從數學看物理", 和你中學同學拿物理名詞當嘴砲的兩種人。 真正的物理學家的思考方式,介於這兩者之間。 也就是說他們也重視運算,也愛打嘴砲。 給自己一個機會,細細"品味"一下費因曼物理學, 如果找得到的話,看看他講大一普物的錄影資料。 你會從裡面看到真正的物理。 ※ 引述《toreador529 (放草吃牛)》之銘言: : 哈囉,你和我還蠻像的 : 或許也和板上許多版友一樣都是很早就開始喜歡物理的 : 在這分享一下我的看法吧 : 如果你以後想要走物理的路的話 : 科普書看看是不錯 但小心不要把科普書當成全部的物理 : 真正的物理是要靠紮實的數學底子以及物理觀念堆砌起來的 : 我以前就有位同學 很愛看科普書 也常把一些很炫的詞掛在嘴上 : 但是本末倒置 物理成績很差(雖然分數和實際上對物理的理解不全然正相關啦) : 我國中的時候很愛看科普書 尤其是天文方面的 : 而且費曼的一些書我都很喜歡看 : 但是上了高中之後覺得那些書看在多 : 對物理的理解程度也只是僅止於皮毛 : 後來我就不再看那些科普書了 : 而是把心力放在學校的數學和物理上面 : 如果你能夠把學校的物理和數學的觀念以及技巧學的很好 : 而且可以忍受很多人視為枯燥乏味的數學物理教科書的話 : 那就代表你已經過了第一關了(但也只是第一關) : 如果可以做到這樣還沒被嚇跑的話 而且還是很喜歡物理的話 : 接下來就是想辦法讓自己進入前面一點的大學念物理系 : (現實一點的說法 其它的科目也不能放掉) : 等你念到大四或者研究所以上 : 發現你的課本裡面推導的公式定理 : 竟然是你國高中時在書上看到那玄之又玄的東西時 : 那股令人震顫興奮的感覺真的很過癮喔.... : ※ 引述《a517030107 (祤翎)》之銘言: : : 就如同標題 : : 我是小小的高中生 : : 其實這也是我第一次在物理版發文 : : 先和大家打聲招呼 XD : : 從小就對物理很有興趣 : : ↑被同學稱做怪咖... : : 我其實對物理的部份是天文類比較有興趣 : : 平常有再看科學人 : : 最近又重新把 史蒂芬‧霍金 的 胡桃裡的宇宙看完 : : 不知道各位大大可不可以幫我推薦幾本書呢?? : : 喔對 我不怕難的書 我比較怕原文書 ="= : : 我有個奇怪的個性 : : 看到看不懂的東西會興奮 : : 我知道很多東西 : : 即使上了大學也不一定會學到 : : 而且我也不一定考的上物理系(嘆) : : 但是我還是很喜歡 : : 因為知識總是如此讓人著迷 : : 麻煩各位大大 幫我推薦一下了> <!(感激不盡) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.166.50.21 ※ 編輯: playskin 來自: 218.166.50.21 (10/20 00:17)

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推一下費曼的演講記錄片:http://tinyurl.com/bfktz
10/20 02:46, 1F

10/20 02:47, , 2F
順便推這位生動活潑的MIT教授~XD:http://tinyurl.com/2lbsro
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10/20 02:53, , 3F
他還有上電磁學, 一樣是非常有物理感覺XD:http://0rz.tw/7b3a1
10/20 02:53, 3F

10/20 13:28, , 4F
超推費曼! 能夠建構出自己的物理圖像才算的上是物理學家
10/20 13:28, 4F

10/20 13:39, , 5F
我不贊同這篇很多話,而且數學不一定都走在物理前面
10/20 13:39, 5F

10/20 14:13, , 6F
對E. Witten來說 數學的確不一定走在物理前面
10/20 14:13, 6F

10/20 15:32, , 7F
不過我還蠻推最後一段話,也許念費曼物理學比較像念物理
10/20 15:32, 7F

10/20 15:33, , 8F
還有看科普書真的是很重要的XD當然只是拿來休閒的心情看
10/20 15:33, 8F

10/20 19:39, , 9F
數學在物理的應用上,物理經常是"撿現成",故曰數學走在
10/20 19:39, 9F

10/20 19:41, , 10F
物理前面,但這是就我們看到的"物理的數學表述"的現象面
10/20 19:41, 10F

10/20 19:42, , 11F
而言。其次,樓上諸君的辯論和我的出發點不太一樣
10/20 19:42, 11F

10/20 19:43, , 12F
從物理學史的角度來談什麼是做為一個物理學家所需要的
10/20 19:43, 12F

10/20 19:43, , 13F
物理思維,我相信沒有一個人會做出物理思維包含了或附屬在
10/20 19:43, 13F

10/20 19:45, , 14F
數學思維的結論。這是為什麼學門有別,應然面與實然面
10/20 19:45, 14F

10/20 19:46, , 15F
都是如此。
10/20 19:46, 15F
修改自己的推文 ※ 編輯: playskin 來自: 218.166.50.21 (10/20 19:50)

09/18 21:30, , 16F
胡說八道
09/18 21:30, 16F
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