Re: [問題] 請問量子物理學對 思想的描述

看板Physics作者 (tim845487)時間12年前 (2012/05/16 12:10), 編輯推噓5(5021)
留言26則, 6人參與, 最新討論串8/10 (看更多)
根據唯物論 的確可以把人的行為對應到物理定律 神經 電路 根據剃刀原理 我們不需要在物質世界外假設一個心靈 但是 這只適用在我們觀察外在世界和其他人的情況 對於自己有感覺這件事 卻是不可否認的事實 而我們目前使用的科學語言和我們發現的科學定律 根本沒有辦法描述感覺這種主觀感受 雖然有人說 只要我們研究網路行為和複雜系統 就有機會描述為什麼心靈會在物質世界中突現 但我認為這是辦不到的 因為目前我們使用的語言描述客觀的外在世界會發生什麼事 最多就是解釋我們快樂 悲傷 憤怒時的外在表現 就像我們把人描述成程式語言 也不過是描述了人的外在活動罷了 假設你根據某些物理定律(或數學 生物理論) 推導出人類具有同情心就比較容易生存 那也不過是描述了一個人會以一種看起來有同情心的方式生活 譬如當你看到老婆婆在過斑馬線 你的大腦某個區塊會開始活躍 然後傳出一些複雜的指令給身體 接下來 你的身體會自動去扶她 要描述你的心靈為什麼會有同情這種感受 就必須額外假設一個定律 ex:當你的大腦受到某種刺激時 你的"心"會有同情的感受 要描述主觀的感覺勢必要加入新的東西 而且不是科學內容和知識上的新東西 可能是科學語言的革命之類的(我當然不知道是什麼) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 58.114.177.199

05/16 12:32, , 1F
感覺不出有什麼勢必要加入的新東西
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05/16 12:33, , 2F
為什麼會同情? 因為大腦偷偷幫你做了關鍵字搜尋 又偷偷根
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據"好手氣"的那個結果做出(以前可能作過的)制約反應
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加入三個參數 1.當自己在那行為時會有難度
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2.那個對象的友好或敵對程度
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3.若幫助他的利益(ex.成就感、社會地位、人情借貸)
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三個(或更多參數)作綜合考量 當到一定程度會有同情心
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讓你出手幫忙
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樓上說的同情心是外表看起來的同情心還是同情的內在感受?
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根據我們已知的電動力學 電路學 神經網路的知識做的推論
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我們能推出來的都只是一個人複雜行為的外在表現
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為什麼當我們有同情心的外在表現時 內心也會感到同情
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這是我們的物理知識推不出來的
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內在考量的同情心到一定程度才會作行為
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這個迴路算式才是完整 當你強迫沒有達到一定程度同情心
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就去做動作 對這個算式迴路來說 產生錯誤 她要防止錯誤
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就必須把同情心補到一定值 才能避免ERROR 這是自我保護
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當然 如果科技發展到能拿掉這個error code檢查動作
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應該就有辦法做到 有同情心然後再去作同情行為
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作同情行為 不會產生同情心的回饋效應
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大腦額葉不同位置受損,會改變人的情緒. 這是心靈無法超脫物
05/16 17:07, 21F

05/16 17:08, , 22F
質得一個例子. 實際上案例很多,我非大腦專家就不多說
05/16 17:08, 22F
我們之所以知道大腦受傷時 心理狀態會改變 是因為我們知道別人內心高興或難過 和他們外表看起來高興或難過是同時出現的 並且我們可以觀察到大腦受傷的人的外在表現 我們為什麼會知道他們的外表和內心有一種伴隨的關係 是因為我們注意到自己有心靈 也知道自己有高興 難過的情緒 推論到他人身上 這是一種歸納法和經驗定律 因此我們之所以有好理由說 我們的內心狀態會受外在物理環境改變 不是單獨的依靠物理定律而已 而是我們的物理知識加上我們對自己心靈的內在觀察 我們難道有什麼物理理論說明 心靈和我們的主觀感受這種東西為什麼會存在嗎 我們目前發展的物理理論 描述的都是物質在時空中的位置變化和數量上的變化 根本沒辦法描述主觀感受這種東西 ※ 編輯: k770618x 來自: 140.112.102.5 (05/17 11:24)

05/19 11:31, , 23F
推! 完全同意你的看法!
05/19 11:31, 23F

05/19 11:34, , 24F
心靈的出現在於要解釋主觀感覺,而不是外在表現
05/19 11:34, 24F

08/13 16:41, , 25F
推! 完全同意你的看法 https://noxiv.com
08/13 16:41, 25F

09/17 14:38, , 26F
加入三個參數 1.當 https://daxiv.com
09/17 14:38, 26F
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