Re: [心得] 黑暗靈魂世界觀淺談<伊札里斯的魔女們、黑騎士>

看板PlayStation作者 (有毒物質M)時間12年前 (2012/05/11 10:13), 編輯推噓3(3推 0噓 21→)
留言24則, 4人參與, 最新討論串4/5 (看更多)
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05/10 19:08,
說實話這樣下去根本沒有討論結果
05/10 19:08
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05/10 19:09,
有些東西本來就有爭議跟岐異
05/10 19:09
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05/10 19:09,
你拿你覺得的可能性講，我拿我覺得的可能性講
05/10 19:09
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05/10 19:09,
這不叫討論，這叫跳針...
05/10 19:09
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05/10 19:09,
你們如果看不慣我的說法，麻煩你們自己寫一篇長文發表
05/10 19:09
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05/10 19:10,
我的文章跟巴哈那位作者的看法也差很多
05/10 19:10
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05/10 19:10,
但是我也從來沒去他的文章底下找他的碴
05/10 19:10
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05/10 19:15,
我覺得這片大家討論看法是醍醐所在
05/10 19:15
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05/10 19:16,
不過你如果覺得這是在亂,那就算了 跳出
05/10 19:16
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05/10 19:17,
我覺得所謂認真的討論，是能在引用不同資料的狀況下
05/10 19:17
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05/10 19:18,
表達你的邏輯，並且試著讓對方明白你的邏輯
05/10 19:18
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05/10 19:18,
如果今天是資料不直接或沒有資料的狀況下
05/10 19:18
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05/10 19:19,
就依照其他的旁證去推理。
05/10 19:19
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05/10 19:19,
在使用資料時當然也要注意一手史料跟二手史料的差別
05/10 19:19
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05/10 19:19,
如果可以用一手就不要用二手。
05/10 19:19
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05/10 19:20,
而不是在沒有資料的狀況下一直講："我覺得"跟"我認為"
05/10 19:20
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05/10 19:20,
如果你今天要自己寫一篇文章那你當然可以用"我覺得"
05/10 19:20
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05/10 19:21,
但是在討論邏輯的時候還用就會跟對方變平行線
05/10 19:21
已知的事實： 1.這是PTT,一個公開討論的版面 2.論就是用來受質疑、檢驗的，即使是信條、教義也有令人檢討的空間（雖然這些人通常 被打成異端），唯一無法被質疑的只有真理 3.我使用的大部分都是第一手資料 被認定為真的"直接資料"： 伊札里斯的魔女被吞噬之前，火焰的魔女們使用的是火炎"魔術"，使用杖為媒介 這時候還沒有咒術，不過火焰魔法現在已經完全失傳了 * 咒術的起源是混沌之後，始祖是イザリスのクラーナ=Quelana of Izalith，她在逃出來 之後將咒術傳給了咒術王札拉曼 * 師匠=イザリスのクラーナ持有的火焰大風暴和 師匠=イザリスのクラーナ教導的火焰風暴，是原初的咒術，大風暴Fire Tempest重現了 魔女們召來挑戰古龍的火焰 二手資料： Quelanna of Izalith--僅見於日文攻略的英名註解 Quelanna, aka Quelana in Europe edition--英文攻略的註解 魔女の娘グラナ--來自日文攻略，被認為是daughter of chaos的長姊，因為苗床門口 的魔女使用的是Chaos Fire Whip，註解寫著： The fire whip was wielded by the eldest of the Daughters of Chaos. 推論： 魔女系統的火焰的系譜應該是 1.失傳的火焰魔術 2.原初咒術----混沌事件----混沌之火----混沌咒術 └逃離----火球系傳授--現代咒術 也就是說，"已知用火"應該是魔女的王魂創造的火焰力量，由師匠帶出來傳授給人類成為 咒術，而原始的火引入混沌之後產生了岩漿系統的旁枝，至於原初的開源者不可考 被認定為真的"原始資料"： 有一批騎士跟著大王去跳初火，被重新點燃的初火燒成灰 這批騎士拿著對惡魔決戰兵器 大王去跳火的時候有另一批騎士留在亞諾爾隆德侍奉巨乳幻影 推論：首先初火熄了，然後葛溫下去當柴燒，混沌惡魔在這前後跟跑出去的騎士打了一架 假設在之前，是葛溫王率領特裝騎士換裝重武器下去打，然後再帶他們融洽的燒成一團 ===>黑騎士的起源1 假設在之後，那就是大王帶著親衛隊去劇烈氧化，之後黑騎士散到各地去跟惡魔打了一架 ===>黑騎士的起源2 以合理性而言，你主張的路線1比較說的過去，我支持這樣的論點， 不過無論如何他們都是跟到初火去才被燒成現在的黑騎士的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 60.249.8.165
推
05/11 11:27, , 1F
有一點推論有問題是, 遊戲文字沒有說咒術起源是混沌之後
05/11 11:27, 1F
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05/11 11:30, , 2F
字面上其實沒有直接證明這一點
05/11 11:30, 2F
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05/11 11:31, , 3F
依札里斯的杖說明只有說在咒術發明前是用杖來當媒介
05/11 11:31, 3F
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05/11 11:33, , 4F
是依札里斯的魔女們還是火焰巫師 沒被混沌吞噬前 使用的
05/11 11:33, 4F
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05/11 12:16, , 5F
呪術はまだ生まれておらず <-從這句逆推論的
05/11 12:16, 5F
推
05/11 12:25, , 6F
頂多只能說 咒術發明前火焰魔法要用杖當媒介
05/11 12:25, 6F
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05/11 12:26, , 7F
那究竟是 火焰魔法->混沌之火誕生->咒術發明 還是
05/11 12:26, 7F
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05/11 12:26, , 8F
火焰魔法->咒術之火發明->混沌之火誕生 並沒有明說吧
05/11 12:26, 8F
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05/11 12:33, , 9F
主論是,狹義的咒術(札拉曼火球系)是起源於師匠
05/11 12:33, 9F
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05/11 12:33, , 10F
所以被認為是咒術的始祖(起源)
05/11 12:33, 10F
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05/11 12:35, , 11F
所以也有一說為師匠Quelana就是長姊，肉體回去守門口然後
05/11 12:35, 11F
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05/11 12:36, , 12F
在毒沼留下流浪的生靈，業消了之後也隨之逝去
05/11 12:36, 12F
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05/11 12:36, , 13F
就感情上不願意接受這種理論就是了XD
05/11 12:36, 13F
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05/11 12:37, , 14F
而且這樣會湊不了七人
05/11 12:37, 14F
推
05/11 12:39, , 15F
但是這還是沒有釐清咒術之火和混沌火焰的先後關係啊 XD
05/11 12:39, 15F
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05/11 12:40, , 16F
是的，所以我有補述是"狹義的咒術"在混沌事件之後
05/11 12:40, 16F
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05/11 12:40, , 17F
而咒術之火起源並不可考
05/11 12:40, 17F
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05/11 12:40, , 18F
所以最一開始我才會提"咒術的起源是誰有待商榷"
05/11 12:40, 18F
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05/11 12:41, , 19F
如果今天需要扯到狹義跟廣義那討論下去也沒有意義了
05/11 12:41, 19F
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05/11 12:41, , 20F
你在那邊講狹義，他在這邊講廣義，根本就是平行線
05/11 12:41, 20F
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05/11 13:05, , 21F
而且前三行根本就是在揮空氣..你自己都說了= =
05/11 13:05, 21F
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05/11 13:06, , 22F
你真的這麼愛吵，我MSN給你我們吵個夠好不好
05/11 13:06, 22F
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05/11 13:06, , 23F
這邊推文吵有夠累的
05/11 13:06, 23F
※ 編輯: Mystiera 來自: 60.249.8.165 (05/11 13:41)
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10/06 17:00, , 24F
你真的這麼愛吵，我MS https://daxiv.com
10/06 17:00, 24F
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