Re: [閒聊] 關於杏語心靈診所的訂價原則

看板Psychiatry作者 (阿貼)時間13年前 (2010/10/22 02:14), 編輯推噓32(33推 1噓 260→)
留言294則, 7人參與, 最新討論串1/3 (看更多)
※ 引述《dasein79 (白蓮教教主)》之銘言： : 最後一個原因很簡單。我們希望心理治療是一個過渡時期的關係，一種被 : 虛擬出來的真實世界。一旦功成，治療者就得身退－－治療者不可以成為 : 被個案感謝、唸唸不望、沒有他就活不了的救世主。治療者在治療關係結 : 束後，可以繼續跟個案當朋友，但就僅止於此。而收費，就是最有效的界 : 線：銀貨兩訖，你不欠我，我也不欠你，我們之間不管是人情債還是什麼 : ，我們都互不相欠，如此，到了成功之日，個案揮揮手，千山萬水縱橫， : 不必感謝任何人，無債一身輕（因為錢都被剝光了）。治療者也是。 : 「還剩多少就該結束了？」這句話是治療者時時刻刻都得思索的。 我還蠻推教主這一段話的概念 無論資不資本主義...每個人都有權利選擇自己要用什麼方式生活， 不管是心理師或一般人都一樣。 你同意，你就跟隨；你不同意，你就選擇其他方式。 此外要提醒大家的是，最可怕的不是遇到技巧不好的治療師， 而是自以為自己可以拯救全世界而無法結案， 甚至潛意識會想辦法讓個案一直繼續依賴自己。 這是一個很可怕的事情..，不是有治療跟沒治療一樣嗎？ 甚至可能會更糟... (這樣的佛心來著，也不過代表治療師自己內在議題沒處理而已，而且還影響個案) 要怎麼避免？ 真的只能靠治療師不斷地進修、接受督導、自我覺察了， 而這些精進要付出的成本真的頗高的， 所以教主提供的概念其實也沒有不好的地方， 治療師也才有錢可以進修，也算是一種對個案的保障吧。 -- 那弱勢者怎麼辦.... 其實我提供一個更佛心來著的建議， 可以去找一些有心理學背景的神父修女談話， 他們很多其實都功力高深， 因為修會提供資源讓他們進修，來幫助普羅大眾， 找一找一定有類似機構和管道。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.165.166.144 ※ 編輯: teiko 來自: 118.165.166.144 (10/22 02:15) ※ 編輯: teiko 來自: 118.165.166.144 (10/22 02:17)
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10/22 02:33, , 1F
如果治療沒效 錢還不是一樣已經收了
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那你還是可以選擇免錢的助人機構呀
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回多一點點好了..... 很多諮商心理學理論或研究都在探討「收費」這個機制， 很奇妙的是，有時候收費就具有的療效， 或許就像D大前述，因為案主已經有「動力」想要面對自己的困境， 所以表現會更加積極。 心理師其實都受過專業的訓練，面對個案的困境， 其實都可以給予一些協助。 但諮商歷程本來就不是靠心理師一個人可以做到的， 案主本身的意願佔很大的因素， 所以....你知道為什麼青少年很難作了吧？ 因為很多都是被家長逼來的啊。 ※ 編輯: teiko 來自: 118.165.166.144 (10/22 02:42)
推
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這項交易明顯資訊不對等
10/22 02:39, 3F
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10/22 02:43, , 4F
對啊 心理治療就是這樣
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但如果以這樣評估的話 那就不用開始療程了
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不過一個有趣的想法： 得癌症的時候，大家都還是會去看醫生， 不會說「不保證治癒的話治那不值得這個錢...」 或是「交易明顯資訊不對等」。 (同理，請律師不會要求官司一定打贏、請家教不會要求成績一定要進步) (任何專業都有效果和專業人士本身的基礎，但成功與否的關鍵不能僅靠專業人士) 以前實務現場的行政阿姨是個熱心的人， 都會為了案主明明很需要諮商協助，但是屢次亂放鴿子而難過， 我都安慰她「因為這個困擾對他來說不夠難受，如果夠難受的話，他就會自己來了。」 同理，不覺得生活需要改變，或者不覺得困擾是困擾的人， 自然無須多此花費呀。 (然後我要強調，案主的確可以選擇適合自己價位的心理師) 若要免費，我覺得那看非關命運鄧惠文醫師講話好了， 我覺得也很有啟發。:) ※ 編輯: teiko 來自: 118.165.166.144 (10/22 02:51)
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10/22 02:45, , 6F
醫病關係也是明顯交易資訊不對等 但是有健保 所以會去看病
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10/22 02:52, , 7F
我覺得健保有一天會被玩倒 私人保險或私人醫療會出現
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10/22 08:40, , 8F
就某方面來說，醫師心理師是否就是在開藥收費應付
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10/22 08:42, , 9F
一群精神意識無知的人? 相對來說，這群人不斷地看
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10/22 08:43, , 10F
醫師心理師吃藥看醫師心理師吃藥，卻不願去面對個人
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信念意識的本質能力
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心理師的訓練不是這樣看待當事人的， 然後任何諮商理論都有其哲學觀、人性觀及治療觀。
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我也曾經屬於是精神意識無知的一群，也曾經痛苦過，
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但我所需要的不是不理解精神意識本質應付病人的醫療
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當然造成意識狀態改變的能量意識本質，也不是一般以
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10/22 08:57, , 15F
賺錢為職業目的的醫療所願意承擔的
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所幸在尋尋覓覓中，遇到真正以助人為出發點的，只是
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他個人是不願意讓太多人知道。
10/22 09:03, 17F
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10/22 09:06, , 18F
看到那麼多人的狀況，就好像看到過去的自己，但我也
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10/22 09:07, , 19F
只能說，自己去尋找自己心靈意識的道路吧 而不是被
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10/22 09:08, , 20F
科學思維風格的醫學所侷限住
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10/22 09:41, , 21F
附帶一提，個人心靈意識的道路無關宗教，宗教基本上
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和科學是對等的
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我只能說心理諮商只是一種「方式」， 比許多方式都有研究，和學者以各種方式地探究。 療效雖然緩慢，但是安全。 不相信的人，自然不會選擇這種方式。 爭辯有效與否其實沒有意義。 :) 希望每個人都能夠找到適合自己的方式囉。 ※ 編輯: teiko 來自: 118.165.166.144 (10/22 10:31)
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10/22 11:19, , 23F
我還蠻好奇的，心理諮商是否能處理一個不再聚焦於
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10/22 11:21, , 24F
物質實像的意識能量對你個人意識產生的
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impulse response?
10/22 11:22, 25F
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10/22 11:26, , 26F
好像沒有......
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10/22 11:49, , 27F
When your consciousness is not directly focused
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10/22 11:50, , 28F
in physical reality, then, the great creativity
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10/22 11:50, , 29F
of the psyche is given fuller play.
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10/22 12:25, , 30F
施主~您覺得不需要諮商就好 何必問心理諮商有沒有辦法做到
10/22 12:25, 30F
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10/22 12:25, , 31F
這樣來諮商 我想是不是為了生活困境而是為了其他意義吧:)
10/22 12:25, 31F
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諮商不是固定某一種SOP流程 所討論如此狀態是否可處理
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10/22 12:27, , 33F
我覺得沒有什麼意義 這個方式你覺得對你有幫助就好了:)
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推
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SolitaryWave從psy一路跑到prozac再跑來這
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一直想引戰，可是連我在他版的問題你都未做回應。
10/22 13:49, 35F
還有 219 則推文
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10/24 12:27, , 255F
也不需要宗教。
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你仍未回答我的問題。
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10/24 12:29, , 257F
我只是以一個被治療者的角度來分享對我來說已算是陳
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年往事的經歷，證明比科學有效果對我來說沒有意義
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10/24 12:33, , 259F
單一個案，無法證實此方法「非安慰劑效應」造成
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ok, 我知道了，你無法證實。
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謝謝你的回應，若你有閒，也煩請你以你的質疑能力，回應我
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10/24 12:35, , 262F
在此版上最新的po文，若你有興趣。
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我只能說你根本就搞不清楚，為什麼那些治療者都很低
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10/24 12:36, , 264F
調
10/24 12:36, 264F
推
10/24 12:37, , 265F
恕我愚昧，為什麼都很低調？
10/24 12:37, 265F
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10/24 12:38, , 266F
能救人的方法，為何不推廣？
10/24 12:38, 266F
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10/24 12:40, , 267F
你以為那些治療者是以此為正業? 基本上就我所知，
10/24 12:40, 267F
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10/24 12:41, , 268F
你要處理問題，是否代表你要俱足能力承擔此能量意識
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推
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是否為正業，不影響是否推廣 (舉例：志工服務)
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他們本身處理你所謂的"個案"都是滿檔的
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10/24 12:42, , 271F
一個人無法承擔，也可以將方法教給他人，讓他人協助承擔
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10/24 12:43, , 272F
舉例：講經說法
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10/24 12:43, , 273F
舉例：志工服務宣導。
10/24 12:43, 273F
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10/24 12:44, , 274F
舉例：找同為志願服務者的人作為助手。
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10/24 12:44, , 275F
你以為每個人都願意免費承擔其他人的問題?
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10/24 12:45, , 276F
所謂的低調，就是只有一小群人知道，不對外公開
10/24 12:45, 276F
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10/24 12:45, , 277F
總有人願意免費承擔他人的問題 舉例：義工
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10/24 12:46, , 278F
要不然只是把自己累死
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10/24 12:46, , 279F
你願意?
10/24 12:46, 279F
推
10/24 12:47, , 280F
我願不願意，並不影響我對你的質疑。
10/24 12:47, 280F
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10/24 12:48, , 281F
[能救人的方法，為何不推廣？]
10/24 12:48, 281F
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10/24 12:49, , 282F
那你要問他們，不是問我
10/24 12:49, 282F
推
10/24 12:50, , 283F
義工，這種事我身上也扛了不少，我不是只會在此嘴砲而已。
10/24 12:50, 283F
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10/24 12:51, , 284F
那你要問科學人，為何不改進現有體制。
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10/24 12:51, , 285F
我以我的方式為你解答部分疑問：資源有限、時間有限。
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10/24 12:51, , 286F
技術力有限。
10/24 12:51, 286F
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10/24 12:52, , 287F
不需要改，每個人走自己的路
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10/24 12:53, , 288F
但我仍舊討厭你的論述，總是過於模糊、難以溝通
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10/24 12:53, , 289F
但，仍舊謝謝你願意花時間回應。
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10/24 12:54, , 290F
你走你的路，我走我的路，醫療走醫療的路，非醫療走非醫療路
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10/24 12:54, , 291F
Lateral Thinking
10/24 12:54, 291F
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10/24 12:54, , 292F
也許哪天，我們可以整合各自的道路，那時會有更多人受益。
10/24 12:54, 292F
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10/24 12:55, , 293F
哲學、心理學、醫學、宗教、神經科學、社會學已在進行整合
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10/24 12:55, , 294F
希望以後能整合更多領域。
10/24 12:55, 294F
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