Re: [討論] 今天拜訪民進黨基層

看板PublicIssue作者 (乾淨陽光清新)時間10年前 (2014/06/03 23:40), 10年前編輯推噓26(26推 0噓 66→)
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我這個人比較機車一點,所以我先講一個範本,希望柯團隊之後不要學我嘿! ※ 引述《EvanYang (EvanYang)》之銘言： : 今天下午我先去姚文智在承德路的辦公室，我對工作人員表達我的想 : 法。我說我來自網路，網路中姚文智的聲音太小了，以及網路一直有 : 民進黨的支持者對柯文哲的反彈，這個聲音越來越大聲，我想將基層 : 的聲音傳遞給網路族，讓網路跟實體基層可以做個連結，而不是各說 : 各話。 : 辦事處的大哥在理解我的想法後，推薦了一個非常討厭柯文哲的民進 : 黨基層的里長，讓我去拜訪他，這名里長是大同區鄰江里里長『陳豐 : 祥』 : 陳豐祥里長的臉書： : https://www.facebook.com/profile.php?id=100002983201923&fref=ts : 我跟里長表達我的心意，你們可以訴說想法，然後我把想法傳遞到 : 網路，讓網路族可以知道基層的感受，藉此將雙方做更進一步連結。 : 里長對我是樣說： : 1柯文哲沒擔任過基層以及民意代表，他在醫學上絕對很專業，這點他 : 很信任。但是市政這部份，他沒經驗，柯文哲無法說服他在市政上他 : 能做好，他沒有足夠的專業背景下，他無法判斷好與壞，他就像是一 : 個學徒，基層以及行政官僚是師傅，學徒管師傅，管的好嗎？ 如果柯P真的這麼沒有能力那他是怎麼能當到台大醫學部主任,而且任何一個人 在當市長之前不可能有市長的經驗,連勝文同樣也沒有基層或是任何經驗. 所以要這樣說柯P沒有經驗是無憑無據的. : 2柯文哲沒有自己的團隊，他又要跟民進黨保持距離，沒有團隊的奧援 : 下，市政做的好與壞，中間的人欺騙他，他有什麼辦法判斷對錯，他 : 憑什麼審核檢定，他要在實做上證明，而不是在電視上嘴巴說說，嘴 : 巴說的再好聽也無法解決現實上的問題。 柯P的競選團隊跟執政團隊是不一樣的,如果柯P真的那麼好欺騙,那他是怎麼當到 台大醫學部主任?更何況柯P所訴求的是公民參與政治,把一切都給透明化, 不再像是傳統的政治分贓,更何況柯P說得一點也不好聽,我不懂他那裡說的好聽了? : 3對民進黨的態度太差了，里長伯特別強調要我放上這張圖 : http://ppt.cc/CZjF : 綠整合？ 柯：民調讓10％也可！ 好狂口氣？ : 要民進黨支持，要民進黨幫忙輔選，要民進黨提供資源，這些都還好 : ，但是為何動不動就罵民進黨，民進黨是柯文哲的潛在盟友，動不動 : 就給民進黨洗臉，盟友是這樣糟蹋嗎，懂不懂尊重，懂不懂做人。 就是這種講究做人,人情義理的文化害的台灣停滯不前,而且我不覺得柯P有不尊重 民進黨,那些都只是支持者互吵,沒看到柯P和姚文智氣氛不錯嗎?而且柯P辯論 會上也有肯定民進黨,所以我不懂到底是哪裡不尊重民進黨了? : 4里長上週去探望阿扁，阿扁這樣跟里長說（戰神說話要聽）： : 柯文哲這個人沒料，他可以從淺藍以及中間那邊爭取到5％，但是他這 : 樣對民進黨，民進黨這邊會流失5~10％，一來一往之間整個打平，沒 : 有意義。 就是因為這樣所以才要強調中間,超越藍綠,只靠民進黨的票是一定贏不了, 所以才要有白色的力量,更何況柯P怎麼會沒料?光看電視辯論+六大願景就知道了. : 5一個黨要有黨格，民進黨應該全力為姚文智衝刺，辦一場大型的造勢 : 晚會，讓支持者知道民進黨提名姚文智是玩真的，然後以整黨之力跟 : 柯文哲一決勝負，整個黨如果輸給一個人，那就認了，但是黨中央今 : 天這種不做為，無視基層的聲音，基層不服氣。 如果為了黨可以不顧人民,那這樣子的政黨不就也會被唾棄嗎? 看樣子民進黨還是走老路子,民進黨優先,所以我們更要強調柯P走的新路線. : 6如果柯文哲在民調勝出後代表在野黨出馬選台北市長，選贏人們會說 : 那是柯文哲的功勞，選輸會說那是民進黨輔選不力，柯文哲無論勝或 : 負，民進黨都吃了悶虧，以及年底又不是只有市長選舉，市議員以及 : 里長也要選，民進黨黨中央有把他們看做一回事嗎？ 你看柯P當初扛責任怎麼可能會推卸責任,(這點我還蠻認同的就是了) : 7在野大聯盟在基層實際選舉時根本會亂七八糟，假設民進黨不推台北 : 市長參選人，柯文哲代表在野參選，柯文哲的輔選標準為何？民進黨 : 支持柯文哲，柯文哲就去站台，那新黨支持柯文哲，柯文哲也去站台 : ，然後基層選舉民進黨跟新黨都站在一起，都是大聯盟，整個亂了套 : ，價值觀混淆，基層的士氣會崩解，大聯盟的價值觀必須建立起來， : 有標準才有機會聯盟，但是柯文哲在這部份根本沒安基層組織的心。 所以就還沒有整合呀?幹嘛那麼急?再給他們一點時間! 另外說道柯P沒有跑基層,這個要批評也要做點功課呀!柯P有跑很多基層, 還有去市場場子也很熱,藍營里長也邀請他去,怎麼會沒有跑基層呢? 好了!!!這是壞示範,大家不要學!!! -- 我們是聖安東尼奧乾淨隊 清新　健康　乾淨～是我們的堅持　　Ｃｌｅａｎ　Ｓｐｕｒｓ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.235.248 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1401810030.A.DB3.html ※ 編輯: CleanSpurs (114.42.235.248), 06/03/2014 23:41:39
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醫院的生態跟市府差很多。
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推
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這個反串蠻厲害的，給推，哈哈
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可以說說市府的生態是什麼嗎？
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所謂熟市府生態的人呈現出來的結果有比較好嗎/__\"
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你第六點的回答跟問題無關啦
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不需要甚麼市府的生態.你到一家超過百人的公司就能感受到.
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以我的認知，連應該很好適應現在郝市府生態，但難道因此讓連
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上嗎？
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醫院的組織太扁平, 醫生的職業特性也不同於很多行業
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推
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很熟市府生態(X)，很懂如何上下交相賊(O)
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簡單來說，醫院沒人鳥你，還是可以幹出點東西。
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推
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姚文智有風度
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你關在自己的領域做自己的事情，比在市府推東西簡單多了
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你當醫生, 再怎麼黑也會有病患挺, 也容易憑一己之力做出實績
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推
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拿在醫院做的事來說他有能力我覺得蠻沒說服力。
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推
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關於 uka123ily跟mooto的憂慮 我想可以用一個事情來說明
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政治這領域, 看似也是有人挺就行了, 差別在於必須有足夠多
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當初柯P跳下去搞器捐平台 就是因為醫院政府兩方都搞不起
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兩方都橋不好利益問題 這事情不是有病患挺就可以搞定的
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尤其醫院高層官僚氣未必會比市府好到哪去
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一群腦袋好的塞在小圈子的排外性是很可怕 各醫院都是山頭
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推
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醫院的規則很簡單，有實力講話就可以大聲。
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所以若柯的專業可以處理，那醫院也難用官僚氣抗拒
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問題就出在大家都認為自己很聰明 都很有實力
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其實我覺得很難過 柯其實想打破的就是這種所謂政治只有內行
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所以當初誰也不信誰 自己處理自己器官移植名單的問題
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人才能做的這種生態 如果最後一定要回歸那些官僚骯髒 誰選
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政治不是內行不內行的問題，是有沒有想了解的問題。
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加上器官移植這是有利益存在的 無論名還利
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都沒差了 心態沒改變 什麼都不會改變
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而柯P那時也不過創傷部主任 對其他醫院高層來講
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不看好的人並不是期待政治必髒,而是這些人都經歷過組織洗禮
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其實不是大咖(醫界也不是你是台大就屌阿...)
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政治的運作太多了,小到系學會,公司福委會...事實是你身在組
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推
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簡單來說要反抗現況之前，卻不夠了解怎麼回事
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織, 只有兩個硬道理, 一個是有權力的人挺你, 一個是多數人挺
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所以提出政治參與的主張看了有點倒胃口。
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如果柯p是從立委或小縣長幹起, 我相信再過來台北選, 很多人
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只有我覺得柯P是因為覺得來不及了嗎 這次連選上就完了
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就不會有這樣的質疑, 你沒有實績, 就算在醫院, 有理想也是
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推
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其實柯應該先去選市議員，至少可以了解政治是怎麼回事
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看他的意外那段影片 大概可以知道 不過是不是統媒故意推他
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我覺得柯只是覺得風好像有吹對方向吧
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就不得而知了
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蔡英文當官那麼久都有人質疑他了，你拿醫院經驗沒說服力
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他如果是選市議員，政治參與那個主張就不會突兀成這樣。
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"某某人再不選上"就來不及的感覺 XD 你當選民多久了
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推
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我是覺得如果台灣民主現況要進步 你就不能太低估人民
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推
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XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
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的能力 現在大家其實都覺得選民真是超蠢的 就放棄之
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推
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我覺得低估人民是一回事，低估衝突的可能性比較嚴重。
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推
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同意hw102050大。柯過往經驗讓我覺得他堅持作對的事，目前
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提出訴求接近人民生活，擁有正確價值觀，他的性格說話易惹
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(EX:天龍人這麼的O一定選連阿)
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風波，但也顯示他很真。如果因為"政治運作"考量，要說服公
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柯似乎沒有面對政治上衝突的準備。
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民轉而支持姚，我只能說，拜託姚爭氣點，當初要求三場辯論，
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最好後兩場好好練
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然後採用較低能力的公民參與方式 維持一定的安全牌
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但其實經過這陣子的風波 我們可以看到普羅(<3)
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推
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看到正確價值觀笑了 柯文哲最爛的就是價值觀
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大眾有在慢慢學習跟參與 也維持得遍地開花得態勢
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任何選民都有堅持自己理念的權利 諸君加油
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推
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「正確」價值觀，符合政治正確嘛？
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這證明雖然可能是坨爛泥 也還是可以慢慢扶到牆上
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所以我並不覺得全民參與有這麼遠
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選民除了顏色派印象派 也是有西瓜派跟實績派的
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也或許我判斷錯誤 這或許很遠 但至少要把根埋進心裡
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政治正確是何謂？是多數民眾有益的面向嗎？
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學運才在說全民政治,怎麼一切到選舉又選賢與能?
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推
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推樓上 學運爭取全民參與 但是現實上似乎很多人覺得不可行
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我是學生可能太天真了吧 難怪一堆人對政治灰心 唉
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當然要選賢與能,你要有理想也要有能力啊
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看到討論這麼多柯P該怎麼做姚該怎麼做,怎麼沒人說台北
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要什麼?新北要什麼?市政府應該要怎樣,再看哪位可以fit
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全民參與本來就是存在。問題是參與的品質。
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是我太天真還是身為選民的各位都喜歡用候選人角度思考?
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台北人沒理想XDD 一對既得利益者和小確幸 你去問一定一堆
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本來就沒有人否定政治參與，而是傻眼這可以成為焦點。
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說我不知道= = 然後選前看到KMT灑錢廣告就去投了 ...
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推
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本來的市政運作就有可以政治參與的方式，是需要落實。
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我是覺得公眾議題版搞得像老伯伯泡茶空談政治操作很怪
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不曉得有沒有人有同感?
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不然要談什麼？
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而且要談政治參與，又認為政治操作很老氣？很矛盾阿
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只是覺得從候選人該怎麼去贏得選舉的角度還蠻奇怪的
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推
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因為扯到選舉就要操作吧 柯想要整合也是要借用DPP選舉經驗
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之前學運、其他公民運動 就不需要考慮這麼多
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推
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醫院經驗大概不算加分,一個部門也不過30人以下的組織而
06/04 01:52, 89F
推
06/04 09:15, , 90F
沒錯啊,連神豬也沒跑基層也沒經驗,有啥炮的資格?
06/04 09:15, 90F
推
06/04 10:00, , 91F
當初2012我也覺得選民沒這麼笨，結果我很失望阿
06/04 10:00, 91F
推
06/04 12:18, , 92F
選市長是帶領市府 對市民負責 不是市長去迎合市府啊
06/04 12:18, 92F
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