Re: [討論] 想討論余杰這個人

看板PublicIssue作者 (paschen)時間10年前 (2014/08/19 15:31), 10年前編輯推噓14(15推 1噓 57→)
留言73則, 7人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《KMART (只能說說)》之銘言： : 不知道板上大家對於余杰有沒有甚麼特別的感想想法， : 之前因為政大一位老師把他直接引進課堂來演講， : 開始我對於他的認識，我也覺得他很厲害 : 後來也買了劉曉波傳，也加了他的FB : 只是後來看看他的FB，覺得有一些怪怪的。 : 怎麼說呢，感覺他就是一個非常堅定，獨斷的人，好像跟中共有些關係 : 就會被他打到邪惡的一面，馬上被認定為邪惡，在加上他常常用他基督徒的身分， : 好像基督徒就該如何如何的對抗邪惡，對抗邪惡的中共等等。 : 之前還看到他的FB說甚麼左必入魔(?)對於台灣文化界普遍左傾感到憂心之類， : 整個感覺有點......怪 : 不知道大家對他的評價是什麼？ 我聽過他三次演講和交流過一下 一、感覺它容不下異議聲音，臉書上往往一片和諧，非常嚴肅 二、中國的左右定義與台灣不同，你要先搞清處他說的左是什麼左 三、中國的社會背景特殊應該站在中國的視角看 我認為他是出於基督徒的身份鼓勵中國的基督徒應該串聯起來對抗中共 並且鼓勵台灣的基督徒應該多對抗不公不義（難道你要他串聯佛教徒喔＝＝） 四、基督徒本身對於同性婚姻、巴勒斯坦伊斯蘭本身有種偏執 這部分看看就好。 五、真要看他的書就買火與冰劉曉坡傳吧 什麼習近平溫家寶的書店看看就好，台灣人沒必要了解，而且這類書香港一大堆 是給陸客當作八卦看的 六、他在中國名聲不好，一來是本身個性問題，二來是支持中國分裂犯大忌。 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.126.124.12 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1408433511.A.03E.html
推
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劉曉坡 在中國民運圈名聲也很差
08/19 15:33, 1F
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他們當他是中共做出來的樣板
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你的資訊跟我相反 我是從自由派的陸生口中感覺到劉曉波風評挺不錯 或許你說的是偽公知 觀察在中國的名聲 滕彪 笑蜀>>>>劉曉波名聲>>王丹>>>余>吾爾開希>>>>柴玲 ※ 編輯: paschen (120.126.124.12), 08/19/2014 15:37:30
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反對劉曉波獲諾貝爾獎的公開信
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那接下來就要論 這封信內容的真偽
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有興趣的人自行 google
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還有可以去看看wiki他 替中共64行為辯護的紀錄
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紀錄都寫得很明白喔 他說過中共在64沒殺過半個人喔
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他後來的行為的確是在懺悔他當初為了自保說謊
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但是 他在被關進牢裡 又替中共人權做辯護
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又繼續他64被抓時候的老路子 根本被中共玩假的
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沒仔細看 原來你只是從陸生口中得知阿
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那你清楚上面這些真實發生過的事嗎XD
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你得先確認你的資訊是正確的 王丹的鳥事也一堆 中國抹黑有能力的抗議者是一貫手法 ※ 編輯: paschen (120.126.124.12), 08/19/2014 16:01:13
噓
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天啊 麻煩你wiki看一下好嗎? 還是wiki是五毛編的??
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我都給你其他人的公開信了 還有WIKI資料
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然後你只有 "陸生"口中得知
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然後你來跟我說 也要我的資訊是正確的
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我主要說的是人民對他的看法，並不是說民運人士
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然後你不會質疑你口中的 "陸生" 資訊的正確性
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事實是如何 你在跟我扯 大陸這個地方 人民的看法
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那跟你說 大陸地方保證大多數民眾認為台灣不能獨立
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你要不要順便接受
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恩 我誤會你的意思了～～sorry在外面不方便查資料
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坦白說中國海外民運份子 很難對中國產生影響力
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中國民運份子溫和派和激進派吵個沒完 正常現象
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是阿 但是相對於其他人被中共虐待到不成人形
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這幾天才上新聞 信中也出現的 高智晟
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他居然又以他自身遭受待遇 替中共人權說話
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所以我才會說 他被中共玩假的
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我不質疑他的出發點 但是他真的沒有跟中共鬥的能力
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說難聽點的 就是他的性格被中共摸透 好操控
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他連續兩次 不顧事實 在受到壓力時 轉而幫中共說話
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雖然這可能是人之常情 你我可能都會這樣
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但是就這點 他真的如同信中所說 不夠格拿獎
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不過高爾都可以拿了 這個獎近年來自貶身價能力
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也是有目共睹的
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推
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不反對chenn，但wiki當然可能是五毛編的
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最多只能當參考，不能當論述依據
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推
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信念創造實像 顯化的力量來自於自己 不在於外界
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推
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就獨立運動來說 比起中國人民接不接受
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推
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島內兩千三百萬人整體信念的凝聚度如何才是重點
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推
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推到極限來講 如果兩千三百萬人都能堅定凝聚獨立信
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他會說中國是邪惡的大紅龍嗎XD？
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推
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念 那麼中國人民 甚至國際社會也會受到這股力量影
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推
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響而改變立場 太陽花 洪仲秋這些人的凝聚 在無
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推
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形中都改變了世界大齒輪的變化 只是這種變化一時
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看不到而已 俗話說爛泥扶不上牆 就算中共要讓台灣
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獨立 但如果島上人人沒共識 也一樣無法獨立
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相反推到極限來講 就算中國十億人不讓你獨立
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你自己願意站起來拿命來博 也就獨立了
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孟子說 雖千萬人吾往矣 這種氣魄 才是獨立能成功
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最主要原因 討論中國人接不接受台灣獨立 怎麼講才
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中國人接受這種方向的思考 我覺得是戰術層次的
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內部獨立共識的凝聚 才是更重要的戰略 也是一切
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推
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運動的起點動力來源 如果沒有了動力 即便戰術制定
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再精妙也是枉然 當然這不是說戰術不重要
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只是推到極限來講
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自己想不想獨立 與別人給不給獨立 何者為要?
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推
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也許浪漫者會選前者 而務實者會選後者吧
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推
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那請拿出wiki資料對於劉曉波64事件不實指控的證據吧
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我拿出2份資料 你啥都沒給然後 說我論述沒依據
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推
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astr不然你再去搜一下 劉曉波 1993投書聯合報的文章
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劉曉波1993年文章：狂批64民運 去查查這關鍵字吧
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然後看是你要來說這資料是真的還假的
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看你是要來說這個資料也是編出來的 1993年聯合報沒
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這篇 然後是大陸編出來的這樣 然吼我們可以去
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圖書館藏 查一下這樣
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拜託拿點東西出來啦 每次都逼我說這句話
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放話很會 資料沒半個
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推
08/20 01:53, , 69F
我很喜歡他的文筆
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08/20 01:53, , 70F
關於他寫一些台灣前輩的故事 筆觸很細膩
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他有在FB上寫過那是他的板 希望網友能夠尊重
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圖書館藏 查一下這樣 https://muxiv.com
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09/13 18:57, , 73F
運動的起點動力來源 https://daxiv.com
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