Re: [情報] 台電的斷然處置 (上層準備好, 基層不知?)

看板PublicIssue作者 (ayumi)時間9年前 (2014/11/09 17:41), 9年前編輯推噓3(3049)
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※ 引述《belleyyc (belleyyc)》之銘言: : 標題: Re: [情報] 台電的斷然處置 (上層準備好, 基層不知?) : 時間: Sat Nov 8 03:39:15 2014 : : : : 不好意思, 向戰友們說明一下進度, 也佔點板面請戰友提供意見與資訊. : : : 之前提到會寫信到台電詢問關於斷然處置的設備問題. 會寫信去問, 主 : : 要是確認在本板自稱台電工程師的說法, 與台電網頁提供資訊的差異. 這部分完全沒有問題 當時我也是樂觀其成 對於你的積極作為也有很大的肯定 期待你回報諸網友詢問結果 以利大家接近真實情況 若台電回答含糊不清 更是可以受大家公評,要撻伐他也屬自然 : 本人在當時有箭號回覆請他們提供單位及名稱, 後來也站內寫信請他們 : : 提供單位及名稱, 但他們都沒有提供. 其中有人還回信要本人就近到台 : : 電服務處打1911去申訴, 看起來是完全不敢為自己的言論負責(卻仍在本 : : 板繼續打著"台電工程師"的招牌發言...), 本人最後以"自稱"台電工程 : : 師的說法, 向台電詢問(不確定他們何時回答, 收到回覆後再貼給版友 : : 參考). 第一,憑甚麼要提供給你?你是以甚麼樣的身分想要取得對方的個資? 你是板友,人家不想提供給你很正常 你是版主,你對他也無任何強制力,他也無須提供 他不想用提供身分來為自己言論負責,那是他的選擇 你去電去信詢問台電官方 就可以得知他的資訊是否正確 很夠可以打該名版友臉了(也包含端正事實的用處) 即使沒去問台電官方說法,拿既有台電的資料也可以達成一樣的效果(如其他板友的作為) 接下來看你要申訴該板友造謠或鬧板,讓他被水桶還怎樣都可以 除非你是司法人員 要不人家不提供個資給你叫天經地義 否則我現在要求你提供個資給我,為你自己言論的負責,你肯? 你說你去像台電申訴有提供給台電個資 那也是理所當然 因為你是以客戶的身分申訴 台電當然需要知道你是誰,才有辦法幫你處理狀況 但你跟該板友的關係並非跟台電關係相同,如同跟我的關係一樣 若你不願給我個資,那他不願給你個資也是同理 第二,取得之後你想要做甚麼? 你後面自己有敘述 拿去台電,要台電以雇主的身分要求其屬員工閉嘴 如果你只是要確認該板友是不是在唬爛 想藉虛構台電人身分來獲得比較高的可信度 那也就算了(對方拿不出來,你大可酸他還怎樣都行) 但你的希望卻反而是因為該板友筆戰的態度 想透過現實中的權勢壓力要他閉嘴 光是這樣的目的與做法 我就不能接受了 後面甚麼公營企業如何如何 完全不能增加你的正當性 如果你還在就學,剛好還是公營學校 我又可以拿甚麼影響X大的聲譽為由,要求你拿出具體證明身分的資料? 然後再去信去電X大,讓你的現實生活受到影響,進而要你在板上閉嘴? (另外一提,台電是自己賺錢,這數十年來回饋國庫甚多,納稅人拿的錢 遠不如他們幫國庫賺的) : : : 雖然如此, 本人還是有意從納稅人身分(台電為"國營"事業)+台電顧客 : : 身分, 依照saLiva的提醒, 向台電"客訴"(假設這些人是台電工程師). : : 主要客訴的對象是saLiva在"台電盈餘依法須先彌補虧損"的說法(其他 : : 人卻沒有阻止他), 理由是他們對國人/顧客的態度不佳(畢竟台電是 : : "國營"事業, 目前大家都是台電的用戶), 造成顧客對台電更加反感, : : 影響台電的名譽.本人會進一步要求台電解釋, 為何其員工可以如此 : : 作為? : : : 說實話, 身為納稅人, 如果國營事業的員工是這種態度對待國人, 我 : : 們有權利要求該國營事業管好他的員工, 無法改善, 就要他走路! 而 : : 不是像現在這樣, 明明知道兩方立場不同, 卻常來挑釁、引戰, 只為 : : 了打臉. 難道國人納稅、繳費請專業, 是讓他們拿專業來嘲笑國人無 : : 知、以此為樂嗎? 此外, 三不五時就嘲諷再生能源發展、嘲諷支持再 : : 生能源者, 這是台電員工該有的態度嗎? 發展再生能源難道不是台電 : : 的目標之一嗎? 如果他們真的是台電員工, 他們這種態度不就是打擊 : : 再生能源發展? 如果他們真的是台電員工, 台電是這樣教員工的? 一 : : 邊說要推再生能源, 一邊讓"員工"出來向反核&支持能再生能源者挑釁、 : : 打臉? 事實就是無論他的身分是甚麼 說的是事實就是事實,是謊言就是謊言 今天他說他是台電工程師,或是中研院研究員 你可以對他的身分去酸他,怎麼台電工程師說的還被台電官方資料打臉 那叫天經地義 讓員工出來挑釁還是打臉,那是你自己主觀意識的設定 自己學識太差,想要談能源議題卻錯誤百出 今天不被自稱台電工程師打臉 也會被其他路人恥笑 如果沒有人出來駁斥,那更悲慘 只能讓流言謊言在網路上四處竄流 板友被這些偽科學餵飽的情況下 板友能對議題有正確的了解與判斷嗎? 或者這其實才是你希望的結果? 黃國昌老師被國民黨立委呂學樟以其中研院研究員的身分參與太陽花活動 質疑黃老師違反行政中立 你現在的做法,跟國民黨呂學樟有啥不同? 有正有反,有來有往 我們才可以從中取得不同知識,逐漸建立自己對該議題的決斷 今天他自稱台電工程師,或是甚麼好像更專業的身分 但說的內容破綻百出 被許多自稱是路人的板友拿證據出來打爆 他的可信度自然會降低 不去思考雙方的論戰內容 反而抓著對方自稱的身分不放 如果他今天是軍警公教,你是否會幹一樣的事情,要求他們不能有任何發言權? 你自己若是上述身分,是否你自己就沒有發言權? 又,他若自稱是九州電力公司 你又拿他甚麼皮條? : 因此, 如果有板友知道板上這幾位"自稱"台電工程師單位與姓名, 特 : : 別是saLiva, 或知道該如何查詢這些人的單位姓名, 還請板友不吝私 : : 信告知, 感謝! 憑甚麼? 你哪位? : : : 最後, 也希望此舉能讓之後的能源討論, 不再是引戰、打臉, 而是驅 : : 於真正討論. 立場不同, 予以尊重, 就此打住. 甚麼叫真正的討論? 如果當你所做所謂僅有其中的一方責難要求 我們如何達到你心中真正的討論? 還是你心中真正的討論是某方全面性的壓倒性勝利? 否則我可沒看過b你對另一方有過甚麼要求 跟M的做法頗為類似 又今天挺核出來貼一篇「日本議會同意復核」 下面加幾句「哈哈,你看看你」 就算是引戰了嗎? 若是如此,那有人貼「美國猶他山終儲計畫停止」(事實上聽說好像重啟了) 下面加幾句「看吧,美國人都做不到了,台電超美追英?」 這樣算不算引戰? 那拜託一下,板上二十字心得的板規廢廢掉好嗎 隨便寫啥都會被你當引戰啦 態度怎樣根本就不是重點 重點是內容好嗎? : : ---- : : 也給板上幾位自稱台電工程師: : : 請你們自行提供單位與姓名, 否則本人也會在部落格上面張貼幾位相關 : : 言論, 請國人思考國營事業員工這種言行是否適當, 以及是否讓台電形 : : 象更糟. 若走到那步, 可能會真的會使台電受到各位言行的影響... : : : 同時, 也希望幾位從中學會警言慎行, 否則幾位就是在傷害台電名聲 : : (除非台電允許幾位這麼做, 但需要對國人說明)、影響到其他台電工 : : 程師的形象. : : ---- 這是威脅嗎? 若我是被你指稱的工程師們 我寧願讓你去貼 看看到底能破壞台電工程師甚麼形象 (多數人應該會明白甚麼叫個人行為,甚麼叫公司態度) 也不要公布個資 讓你去影響我的生活 誰知道你說的是一套,實際上會不會做營利或非法的行為 根本沒有人可以保證 祝福語不小心被刪掉了 請多包涵 另外 我寧願希望板上砲火四射,到處都有不同的聲音出來 也不要死氣沉沉的一言堂 酸來酸去也是在PTT上面討論的樂趣之一 最後 免得被人盯上說我洗板 應該是同系列文中的第一篇與最後一篇 又,我也被罵我核能文太多,被懷疑台電工讀生剛好而已 有鑑於此 有沒有人想要戰戰死刑議題啊 我是反廢死派的 歡迎廢死派的挑戰 謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.31.108.73 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1415526074.A.39E.html ※ 編輯: hamasakiayu (61.31.108.73), 11/09/2014 17:49:37

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不給陌生人個資=不敢對自己言論負責 鯛民神邏輯
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前面不是才有一位參選人不打算在板上公開個資了
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事實證明,拿出吳副處長的回信,顯然也是徒勞無功
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,身份似乎無法增加言論的份量與正確性。對他們來
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說,低壓注水包山包海。
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其實我認為那只是名詞定義問題 算是枝微末節 真的不算是甚麼大議題,說白了我認為怎樣都好 反正有多重防護才是重點 至於多重防護的某個部分包括到甚麼 別說我,一般百姓也不在乎 不過b大想要去信去電詢問,算是積極性的作為 我個人也頗為支持 還是希望集中在原爭議之上 釐清究竟一個低壓注水包含啥也沒啥不好 ※ 編輯: hamasakiayu (61.31.108.73), 11/09/2014 19:36:22

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多重防護當然每樣都可行,只是未來嘛~
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希望不是測試過,就變成例行公事(資料夾)
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麻煩再把個人之前發文看清楚, 之前請他們提供身分,
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11/10 15:13, , 9F
是針對他們自己的專業發言 (既然以台電工程師解說,
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本人亦要跟台電確認是這些"內部"說的對, 還是台電網
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頁資訊說的是, 總得跟台電說那些工程師的說明吧?)
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另, 本人請他們提供資訊, 他們也沒給啊. 要客訴, 本
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人也直接跟他們明說. 他們不提供資訊, OK, 但客訴是
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本人的權利. 至於上班時間上ptt的事情, 這是你自己
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說: "以自己的時間在板上戰到凌晨兩三點", 及saLiva
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自己說: "你確定我是上班時間上網嘴砲?", 本人才提
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醒兩位. 至於檢舉事項, 本人在上文已經說得很清楚,
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11/10 15:31, , 18F
以台電員工身分挑釁、嘲笑"顧客", 絲毫不顧台電形象
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11/10 15:36, , 19F
; 以台電人拿台電政策來打支持綠能者, 到底是怎麼回
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事? 還有解說的與網頁資訊有異, 也造成讀者的困惑,
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這又是怎麼回事? 以上是本人客訴的問題. (針對這個
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就再補充你邏輯錯亂之處: 一面說他們是個人發言, 一
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面又說, 他們都用下班時間戰到凌晨兩三點, 意思就是
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說, 他們下班後還為台電說明; 如果是個人下班發言就
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個人言論, 有什麼好提出來說明...)
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當你以身分來決定一個人的在板上要不要閉嘴時 你扯一堆東西都很難具有正當性 黃國昌老師的例子就在那邊 他不願提出身分證明做為言論負責 那叫剛好而已,因為你沒有任何權力這樣要求 不過你可以在這點酸他,我一點意見都沒有 但你想透過對方身分 在現實中讓他在本版閉嘴 剩下的都不用提了

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另, 若lpci對你個人只是旁枝末節, 但對這些戰人的
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工程師而言, 它並不是, 它是他們拿來炫耀專業、打臉
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11/10 15:53, , 28F
用的(語言文字遊戲), 這是幾位在ptt上面發言的目的.
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而本人看到這種認知差異, 感到的是"警訊". 如標題所
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11/10 15:58, , 30F
示, 關於防災, "上層準備好了, 但基層不知?". 幾位
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板友都提到, 這是福島核災後增加的設備, 這也是台電
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網頁資訊提供的, 但這些添加的設備, 居然台電內部工
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11/10 16:00, , 33F
程師都說lpic沒有這個(還有一位說, 已經演習好幾次
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), 這反應了什麼? 這可能反應了這些"自稱"第一線救
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11/10 16:03, , 35F
援處理的人, 根本不知道有這個? 那這不就是很恐怖的
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11/10 16:05, , 36F
? 這是本人之所以寫信去問清楚的原因. 一直嘲笑人民
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11/10 16:06, , 37F
不把防災當回事, 那第一線的工程師不是應該更要當回
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如果你回頭看看雙方戰文 老早就脫離甚麼防災不防災的範疇 而是流於筆戰互酸而已 一個低壓注水系統的名詞定義 到底包含甚麼部分 說實在,對我而言一點都不重要,相信對多數人也是一樣 不過你願意以實際行動去釐清這點 我個人報以很高的肯定 也煩請你回歸爭論議題的核心 至於申訴要人閉嘴部分 我怎麼看在民主自由多元思想的國家之中 都不具有任何正當性

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事? 如他們有人強調, 自己是第一線解決問題的人...
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同時, 這也是本人在此公開說明, 本人要去台電檢舉的
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11/10 16:09, , 40F
理由(只顧打臉好玩的工程師, 完全不知道自己的行徑
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只顧打臉打爽也是他的自由 態度嘻笑怒罵也是人開心就好 如果因此造成某些民眾對台電觀感不好 那也是順其自然 不該透過現實的壓力壓迫他的言論自由

11/10 16:12, , 41F
只是讓看得懂的人對台電"核安"更加感到懷疑...)
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11/10 16:13, , 42F
最後, 關於本人的言論, 幾位可能都只看核能相關議題
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11/10 16:19, , 43F
或者也沒仔細看, 本人對軍公教點名批判, 應該已經可
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11/10 16:21, , 44F
能讓本人畢業後找不到教職...本人已經有心理準備,
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你現在的狀況是你找到教職後 某個板友因為你教師的身分要你閉嘴不談任何教育現場的狀況 只因對方主觀認為你的態度不好 如果你能認同這樣的做法 我對你也無話可說了

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也早已跟家人說了.
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11/10 16:24, , 46F
閉嘴? 這些工程師應該從中學的是, 把自己當鄉民的身
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11/10 16:27, , 47F
分與拿"台電人"說著不知是台電還是個人意見的混亂
11/10 16:27, 47F

11/10 16:28, , 48F
身分分清楚, 要拿"台電人"發言時, 警言慎行.
11/10 16:28, 48F
這還是拿對方的身分做威脅 事實上無論對方的身分是啥 你當然可以對於這個身分有主觀的期望 但主觀的期盼不應對特定個體造成自由的限縮 (像你是師培出身,應該清楚所謂有違師道條款有多不合理) 剩下我也不想多提了 你要這樣幹也是你的自由 只是我反對這種行為 你完全沒有必要跟我說明,謝謝 ※ 編輯: hamasakiayu (61.31.108.73), 11/10/2014 16:33:04

11/10 16:31, , 49F
本人本串的回應也就此打住. 隨便你. 本人沒意見.
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08/12 04:40, , 50F
用的(語言文字遊戲), https://muxiv.com
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09/13 20:00, , 51F
說, 他們下班後還為台 https://daxiv.com
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12/29 02:36, 5年前 , 52F
本人的權利. 至於上班 https://noxiv.com
12/29 02:36, 52F
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