[訪談] 民進黨政治人物 中和前立委趙永清
大家好
鄉民參政行動聯盟這次訪談到的對象是新北市中和區前立委 趙永清委員
在08年 單一選區制之前的中和立委 便是趙委員 和大家的好朋友 中和摩鐵王30秒張
現在趙委員也可說是民進黨在中和區最重要的資源之一
不過講起話來 趙委員倒是出乎意料的親切
趙:一直以來對環境、生態、動保、空汙、水汙、土汙、資源回收等的議題比較關注,
如海岸法、海洋四法。像海委會,海洋部的設定很早大概在10年前就有相關討論,
但是現階段只能到海洋委員會。
在京都議定書的時候,就有跨黨派的委員前往日本參加,
後來成立立法院的永續發展委員會,也曾參加南非的地球高峰會。
但2008年以後,國民黨的委員被禁止參加跨黨派的委員會,像是永續發展委員會。
其實許多環保相關法案,多由我們這樣跨黨派的委員會制訂出來的。
去年政大社科院搬了一個傑出院友獎給我,我也不知道為什麼離開院才給我。
後來才知道是政治系的湯京平主任,有在研究環境方面的法案,
了解了我在任內對於環境法案推動的結果,便極力的推薦,要把獎頒給我。
鄉:我住南勢角,齊魯公司那邊有很大的地。
趙:頂南里里長(謝森儒)以前是我的助理。本來是退役軍人,後來加入消防隊。
主要是幫我跑消防隊的部分,因為我本身當時是新北義消總隊的隊長。
齊魯公司以前是日本時代的軍火工廠,佔地上萬坪,後來被國民黨侵佔。
其實在日本人來以前,那邊的地主是姓游的,他們也有來找我談過這個地的問題。
目前的規劃是希望能做綠美化公園和社會住宅。
就交通方面,其實是可以做一個交流道,接到二高;或者配合上一條聯外道路,
用隧道的方式,來接到環河快速道路,
之前南山溝整治時便有這樣打通隧道,通道新店溪的經驗。
鄉:這次中和區議員選舉結果席次不錯?對立委選舉的幫助如何嗎?
趙:我當初推聯合競選,這樣子同黨比較不會互打,對外觀感也比較好。
游輝冗雖然掛無黨,但是支持者多半比較支持本土。
這次就得票而言,的確比藍營多,席次也多,是可以用比較樂觀的方向。
事實上社會的氛圍也是如此,社會大眾對現況的確是不滿,有求改革的心態,
所以這次的選舉是有可為的。
鄉:委員從國民黨轉換到民進黨,這其中不知道有什麼黨內的關係、或派系問題?
舉現在很紅的洪秀柱而言,根據網路資料得知,她應該是永和的大陳派的?
趙:洪秀柱以前和我關係最緊張,因為永和只有提名她,中和是我,
中永和的票源有重疊,所以她對我應該是比較感冒。
洪秀柱也是資深立委,總共選了應該是六次吧,大選區四次,中選區兩次。
她代表的是深藍、外省籍、軍方體系、黃復興的聲音。但是那些畢竟是少數。
她沒有選過小選區:
大選區如果200萬張票,她只要能拿到2趴4萬票,就能當選;
中選區如果100萬人,只要能拿到5趴左右,她就能當選。
但小選區就不是這樣了,小選區的話,她就不能只依靠少數人的票來當選。
我們是盡量不說私人恩怨,只能說她不是一個廣結善緣的人。
其實當年我自己因為長期與國民黨的立場不一致,後來被處分,離開國民黨,
據說也是她主張的。
鄉:委員在2008年以後,主要在哪些領域活動?
趙:2008年之後,比較多心力放在環境相關議題的許多社團,像珍古德協會。
在珍古德之前,沒有人去研究黑猩猩。黑猩猩有99%的基因和人類相同。
經過珍古德博士的研究之後發現,黑猩猩有社會組織、有社交行為、有情緒反應,
經過訓練後甚至可以打字。
珍古德研究之後,人們才慢慢地理解到人類跟動物其實是很接近。
也因此動物權的觀念才逐步的衍伸出來。我當時邀請他來台灣,
並且我和一群朋友成立珍古德協會。現在也有五六百個環保團體「根與芽」的組織。
其他還有像反核的活動,我有去邀請德州大學的陳膜星教授回來;
這段期間我也去兼任台博館董事、參加與消防相關的活動。
地方上我們也經營許多終身學習的部分。
當然我也是有輔選任務,中永和的部分這樣。
鄉:委員曾擔任過多次內政委員會的委員,您認為台灣在這方面最迫切需要解決的問題是?
趙:在內政委員會時,我們花了很大的力氣,主要在制度的改革上。
我們推了一系列的陽光法案,像是政治獻金與申報、和政治遊說之類的。
其實全世界能做的就是這樣子,我們要把制度建構起來,
但是執行面現階段的部分還是不夠完備。
其實遊說法,我們當時也有做遊說法啊
(編者表示大驚,原來中華民國有這麼進步的東西?)。
我認為現在的問題是遊說團體的管理細則,法務部一直不制定。
我認為主要是受到了來自於立法院的壓力,沒有相關的規範,
因此沒辦法形成相關產業。
例如美國可以討論槍枝的開放,那你政治人物對議題的立場是什麼?
這時候是不是就要透過遊說去了解、去談?
我認為這是必須關心的重要議題,像是美國的政治就是遊說的政治。
我認為遊說的部分需要強力規範,遊說法就是規範政治的運作。
像公投法:我當初就起草了公投法。
蔡公投的版本是比較宣示性的,但是比較沒有細節。
當初設下這些門檻,來自於國民黨的壓力。
國民黨非常害怕公投,因為他們想要壟斷法案制定,延續威權式的革命政黨。
那時候我和國民黨對抗,
雖然我是國民黨出身的,但我卻非常抗拒國民黨的買票綁樁文化。
當時有一個長輩地方主委跟我說,少年誒,你這樣太自私了,
國民黨是一個大機器,由許多齒輪在運作,每一次的選舉就是需要加油,
要去維持齒輪的運作。
對他們而言,其實選舉就像是一場大型的運動會,就是要去動員、要去花錢的。
但我認為這就是國民黨被腐蝕殆盡的最大原因,如果用利益來維持這個體系的運作,
這根本不是真誠的方式。
像張慶忠,就是最傳統的國民黨做法,在選舉的時候,
國民黨黨部就會拿出許多資金來協助運作。
內政委員會的時候我也很關心國土規劃。
我主張台灣應該要工業轉型,有一些重工業之類的不適合,這就是和國土規劃有關。
當初我也是努力的想要推行海岸法,以前討論的時候因為可能會有禁漁問題,
就會有漁會團體來抗議。現在終於通過了,但是內容我就不是那麼清楚了。
鄉:委員對馬英九的印象?
趙:其實當初馬英九從法務部辭官,那時候我還在立法院,
後來有一次開公聽會之類的場合遇到他,和他閒聊。
他有一句話我印象很深刻,說「現在好辛苦,什麼都要自己來,
要去郵局要自己開車,居然找不到停車位。」
我當時其實覺得滿驚訝的,這表示他可能滿缺乏生活基層經驗的。
後來其實就比較清楚的知道,他的很多東西,都是統派媒體的包裝。
鄉:中和是台北的衛星城市,提供台北市優質的人力、消費力,
若以20年起跳的時間軸來看,怎麼看待中和未來的發展?
或是該怎麼讓中和建立起在地的色彩?
趙:我的觀察啦,中和是個好地方,有山有水,又有寺廟文化。
交通便利,生活機能也相當完善。
中和的山,
從新店過來經過烘爐地、國旗嶺、圓通寺、慈雲寺等,是台北盆地南邊的山;
山上也有很多步道,可以一直連,連到土城的承天寺。
這邊如果可以好好的整理,好好的保護,是很棒的觀光休閒資源。
其實有機會,我們也可以來規劃纜車、來推廣觀光啊。
中和和永和的交界是瓦瑤溝。很早以前我們提出的構想是觀光運河,
當時舉辦了很多相關活動和構想,如果能夠做成綠帶,那真的很棒,
不過現在都沒有做什麼污染整治(茶)。這些河道都還在,可以去整治規劃。
中和在地理環境上,幅員夠大,腹地也夠,交通四通八達。
以後會有四條捷運,有環河快速道路、有64線,我是覺得好好的做會很棒。
地方的產業發展的話,除了遠雄科技園區這種,像灰窯,
如果把灰窯那邊的彈藥庫的用地,轉型成高價值的生技園區,有比較多的工作機會,
就會有年輕人進來,那會把中和變成一個年輕人的都市;
如果說把綠美化做好,讓中和變成公園都市、陽光都市,那應該是滿好的。
很多舊的工業區,現在也都都更或變更用地,以後也會變成美麗的社區。
以人口數和地理條件來說,這裏可以變成很好的衛星都市。
鄉:那委員是否支持蔡英文與游錫堃競選時,所提的公辦都更?
趙:我認為公辦都更對中和很重要,特別是現在很多建商會覺得賺不了錢,
就不願意進場了,所以還是有公辦的需要。
另一方面,如果說政府可以提供更多的社會住宅,
用來讓都更的過程中能夠作為中繼住宅,這樣我想誘因就會變很多。
政府來辦的話,就可以把托兒所、社交廳或公園之類的公共設施也都規劃好,
市容也可以順便整理好。蔡英文對這方面的政策一直都是這個方向,
從她參選新北市長的時候。
當初蔡英文提出的公辦都更名稱很漂亮,內容也很棒。
國民黨一直想要學這個名詞,從「公辦都更」變成成「公有地都更」,
但是其實公有地都更,是把公有地轉賣給財團。
像國防管理學院那邊,其實可以活化用地,但是國防部一直不做,
想要把它轉賣給建商。
鄉:委員對蔡英文的認識?
趙:我對蔡英文的認識是從陸委會主委開始,也是超過十五年以上了。
他在當陸委會主委的時候,就覺得她的反應滿快的,滿聰明的。
就連國民黨的人也是有人滿喜歡她的,她給人感覺就是比較溫和穩健的。
未來在政策處理上面,應該也是會滿細膩的。
只是擔心在用人的方面,是希望能夠用到好的人才。
主要是說如果用了太多學者型的人,會不會比較不夠柔軟。
現在看起來,比起剛接黨主席的時候,視野更加開闊了,
和每個人的互動也變得越來越自然,越來越好。而且現在變得滿主動的。
像來中和的時候,都能很主動地去接近群眾,展現更成熟的一面,
講話也更接近群眾,感覺準備得更好,也有決心要來承擔未來的重責大任。
鄉:其實大家對中和的地方派系很有興趣。
中和的地方派系非常有名,如林江系、烘爐地呂家、邱家、游家、金門人、東南亞
(泰緬)、眷村外省裔乃至永和的大陳小陳,這些系統彼此間約略的相互關係?
委員能否簡單敘述一下?
趙:其實在都市化之後,派系其實幾乎都要消失了。
以中和來說,派系的形成是地方家族,在當初國民黨的時候選舉恩怨擺不平,
所以才有各種派系。不然其實各個家族之間都會彼此通婚,都是親朋好友。
現在中和一堆外來人口,派系影響力都變小了。現在最大的派系是公寓黨。
社區內的高樓大廈管理條例就是我通過的,當時還辦了很多講習。
中和有很多緬甸、東南亞移民,有很多是類似「異域」、從前從中國跑去東南亞,
後來又來台灣。對他們來說這是他們就認為能有今天就是有國民黨在照顧他們,
另外也有很多金門馬祖的移民,形成另一種眷村。
所以民進黨還是需要努力經營,像當初從兩成,成長到三成,
後來到了2008年四成,後來永昌的4:5。1129的時候議員票還比國民黨還多,
雖然市長還是輸了兩萬多票,真的很可惜。
我覺得長期經營是有效的,重點是讓人們感受到民進黨堅守的核心價值。
鄉:這些不同的系統,或有地域性的分佈。
那對民進黨而言,有什麼可以著力或經營的地方呢?
趙:在中和這個地方,各個區塊,主要是由住戶屬性決定政治版圖。
像南勢角是由以前的家族,像是游家、呂家,另外還有軍公教、東南亞移民等,
傳統上藍大於綠;
漳和區算是打平,現在的話應該可以小勝。
在員山區的部分,由於中南部的滿多北遷的移民會住在那邊,比較有機會綠大於藍。
但是其實地方的鄰里長多是國民黨籍,很多就變成國民黨的綁樁系統。
以前就有前金和後謝,甚至還有比賽。就像說聽說某個里只要選贏我,
後謝就是五十萬,綁樁的錢就是另外算,還要吃飯、旅遊、餐會這些。
鄉:對扁朝八年執政的看法?
趙:對陳水扁執政八年時期,我最大的感受是朝小野大,
很多明明是對的事情,但是就是被惡意杯葛。像是成立廉政署,或是軍事採購,
乃至18%的改革。很多狀況下立法院可以利用凍結預算的方式,讓行政效率不彰。
像是轉型正義相關、或政黨法之類的議題,根本沒辦法通過,連排案子都不給排。
離開前,
委員提及他前陣子有去參加了軍公教聯盟的成立大會,和他們的幹部陸續有碰過幾次面。
他們有向委員提及一些訴求,例如希望能參與年金改革的討論、
也會要求未來開選舉支票的候選人也都必須要提出財源依據。
我想不管如何,作為協調者的政治人物,總是要朝著社會最大的共識,勇敢的走過去吧。
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我們是上班族、中產、以沈默多數自居。
我們高度政治化,鼓勵公民各自加入自己支持的政黨。
我們以務實的精神加入民進黨,期許能為台灣20歲~40歲這兩個世代發聲。
鄉盟.公民入黨
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