[討論] 另外討論一篇: 中國的動武層級

看板PublicIssue作者 (此方不可長)時間8年前 (2015/09/16 16:26), 8年前編輯推噓16(17推 1噓 43→)
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建國派中有人認為中國不會動武, 但我要說, 動武是很多層級的, 而且台灣人民、包括建國派自己, 能接受的層級也有差異。 way 1. 全面中斷兩岸往來, 包括書信, 網路, 匯兌, 通商, 觀光, 進出口。 層級: 可能性比較高, 但還不屬戰爭行為 台灣接受度: 對於反中基本教義派來說, 說不定還會叫好, 但對於吃兩岸飯的來說, 面臨的是馬上沒頭路的問題。 只要時間一長, 好比三個月, 對台灣的經濟也一定會有沉重打擊。 不是太愛台灣的商人會怎麼選應該不難理解。 way 2. 在中國台灣人無限期禁止回台 層級: 可能性也算高, 但算準宣戰行為 接受度: 我不知道, 如果你有親人在中國可以試著想像一下。 way 3. 用潛艇封鎖台灣港口 層級: 這是戰爭行為, 但可能性反而比較低, 因為這會牽涉到海運路線, 國籍船運, 美日可能會抓狂。 接受度: 如果真的發生, 台灣經濟大概一兩個月會崩潰。 不過會讓美日抓狂, 應該是不會。 way 4. 出兵佔領金門、馬祖 層級: 是戰爭行為, 只是老美可能不會為了這個就出手。 這可能是後續軍事行動的一環。 接受度: 就土地而言, 我還能接受。但上面可能有誰的親友、正在當兵的小孩。 way 5. 用導彈攻擊台灣 層級: 對台灣本土的攻擊。美國仍可能不會以軍事力量介入。 這可能是後續軍事行動的一環。 接受度: 會造成許多的傷亡, 可能人數在數千之譜, 但要看攻擊的規模而定, 也會造成建設的損毀、外商撤離、經濟大幅衰退等。 這個部份是很多過慣安逸生活的中產階級、小確幸族群所不能接受的, 尤其是要考慮這可能是後續行動的一環。 way 6. 對本島空域進行封鎖 層級: 對台灣本土的攻擊。美國若願意介入, 在這個層級之後的可能性大幅升高。 這可能是後續軍事行動的一環。 接受度: 比起way 5, 這個傷亡會比較少, 但其他部份差不多。 而且這個部份很少單獨使用, 一般是登陸戰的前哨戰。 way 7. 對本島實施登陸戰 層級: 對台灣本土的侵略戰爭。美國如果再不介入就不會介入了。 接受度: 可能會導致數萬至數十萬的傷亡, 經濟全面蕭條, 基礎建設的破壞, 且最終結果是被中國佔領。 如果被佔領就談不上接不接受了。 way 8. 對本島實施毀滅戰 層級: 對台灣的毀滅戰爭。利用核生化武器做全面性的毀滅。 不過基本上不可能發生。全球不可能坐視這麼扯的事。 接受度: 這個發生的機率幾乎沒有, 但我想應該是誰無法接受的。 ---- 現在建國派主張中國不會對台動武, 那麼你至少要說服人民: 3, 5, 6, 7, 8 不會發生, 或是發生了美國就會出面 1, 2, 4 發生了你要接受, 做為代價 而不是一句「中國不會打啦, 他做不到的」、「美國會出面的」, 就可以說服群眾的。 好比說, 如果台灣宣佈建國, 結果中國決定發動 1, 2, 4, 5(局部), 算準美國不會就此軍事介入, 那麼台灣人民能不能接受以此為代價而獨立? 對於很多人來說, 不是只有台灣被中國佔領或毀滅, 才是無法接受的, 不是只有0跟1的概念。 -- （鳥籠公投法修正）簡單多數制、降低連署門檻、廢除審議委員會、可直接公投立修法 （選罷法修正）罷免可宣傳、罷免連署門檻降低、罷免門檻降低、簡單多數制（政黨法 立法）政黨法立法、國民黨黨產歸還（立法院席次修正）聯立制、降政黨門檻、票票等 值、增加席次、交錯任期制（陽光法案修正）財產來源不明罪修正、政治獻金刑法罪、 獻金公告上網（議會自治事項）選議長具名表決 國民黨尚未倒! 請繼續努力! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.45.44 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1442391990.A.8AF.html
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09/16 16:30, , 1F
另外一個面向是 中國願意付出多少來打這場戰爭?
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其實這要去考量中國內部的問題了 例如習近平現在試圖控制
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軍權 所以以過去的案例來推想 要採取戰爭行為
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必然是先推其他人的部隊當炮灰 失敗算別人的 成功算自己的
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推
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這是獨派長久以來的通處.....
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推
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封鎖港口不可能，台灣海峽每日船運量，你光是要確認哪艘是
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開往台灣的船就是個大問題，空中封鎖也不大可能，台灣本身
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具有的防空飛彈數量，少說上千枚，要怎麼封鎖？
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的確台灣很怕戰爭 但是沒有人說中國自己就不怕的
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60年前就被美國人酸過了
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推
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每個都戰過了....有點無言> < 我們也能切斷中國北方港口
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不是你要跟誰戰, 我是要提醒, 建國派要去說服別人, 不是在板上打筆戰贏了, 幾百個人看過就算了, 你要去說服台灣兩千三百萬人中, 對於中止兩岸往來感到害怕的, 對於台灣本土遭受攻擊感到害怕的, 對於台灣獨立的價值判斷遠低於小確幸生活的, 對於台灣本土遭侵略與毀滅有疑懼的。 不是筆戰贏 = 人們都被說服了, 這點要有認知。
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如果你堅持要把 60年前的世界當作跟今天完全一樣 那也沒轍
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的供應物流，而他們大都市都在北邊
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另外中國自1980年代開始，實行一胎化政策，每個都是媽媽
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的心肝寶貝。 全劇終
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※ 編輯: wahaha99 (1.162.45.44), 09/16/2015 16:45:39
推
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老話還是一句:要強化國防能力 老共憑估損失大仗就打不
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起來
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推
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切。中國農村二胎三胎比比皆是。也就是城市一胎化。。
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這一點我不反對 但是也不要把中國當作正常國家
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推
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一和二就可以把弄死了吧
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然後對台國安危害更大的募兵制完全沒有社運人士去抗議..
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.....
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中國其實就是大隻很多 賣了環境跟農工的北韓..
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推
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最有可能的是層級一，問題在於這是沒有建國意識所種下的苦
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果，你要改善你也得從這邊著手，你要廢除ECFA理由是啥？
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現在的狀況是台灣的優勢逐漸被馬瓦解，而馬能夠這麼輕易達
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成的原因就是因為沒有建國意識。
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也可以參考這篇 26對台灣未來的看法 http://goo.gl/0sZe1Y
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推
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回anon那就會變成都市人不會上戰場，會上的都是農村人
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而做決策的幾乎都是都市人，你覺得這樣的階級差異會不會
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造成怯戰的心理?
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推
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你說的這些層級都違反台灣關係法的精神，美國就有正當理由
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09/16 17:20, , 34F
介入，1996年中國不過射個飛彈，第七艦隊馬上開到台灣海峽
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推
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如果是我我才不要幫都市人賣命呢，要死你自己去死，乾我
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09/16 17:21, , 36F
屁事<我只是來混口飯吃，好過去工廠當勞工
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更何況你這些更大規模的戰爭行為??不要看不起美國保護自己
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利益的決心，台灣對美國的戰略地位絕對比你想的重要。
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推
09/16 17:27, , 39F
不覺得。軍功從來都是改變命運的機會。
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09/16 17:44, , 40F
對呀 給你屎缺改變命運，我們都市指揮升官XD 兩全其美
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推
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台灣這種全民逃兵役的地方就不要妄談軍功。
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09/16 18:16, , 42F
64天安門一堆士兵也是鄉下人,還不是照樣聽令屠殺
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09/16 18:31, , 43F
用槍用坦克殺學生的風險 跟渡過海洋殺另一群士兵的風險...
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推
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真的 只要美國沒有和台灣約定會幫忙打中共 那維持現
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狀一定是多數 畢竟台灣人貪生怕死嘛 我也是不想打仗
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推
09/16 19:40, , 46F
主要是台灣人牆頭草又愛搭順風車
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噓
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你這篇文章缺陷很大 都少了"中共使用了這種戰術可能會面
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09/16 20:59, , 48F
對多大的國際阻力 1.他國參戰? 2.出兵防礙 3.經濟制裁
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4.外交譴責" 除了第四項中共可能沒在怕外 其他情況中共
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推
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樓上你繼續把全世界幻想成都當中國敵人就很爽囉
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都得墊一墊自己的實力看吃不吃得下 這判斷光譜最遠的一
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端是中共不可能同時間挑戰多數國家
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Sin 你要想成台灣海峽是異空間 除了中台美三國才看得到
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09/16 21:11, , 54F
內部情況的話 那我也阻止不了你阿
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我上面的列表叫做「可能性」, 好比中共策動柯博文打台灣就沒寫上去, 因為「沒有可能性」。中共有沒有可能無懼他國參戰, 也要攻擊台灣? 他國有沒有可能考慮利益後決定不參戰? 當然都有可能。 那他國參戰可能性是多少? 中共無懼的可能性是多少? 那是你要去向大眾說明、說服的。 或是你也可以說服大眾, 台獨的價值, 大於承受上列的風險, 我不是要你跟我辯的, 把我辯贏了有意義嗎? 不要跟KMTer一樣, 扯到政治就腦熱, 好好冷靜下來想清楚是怎麼回事。
推
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你的說法完全沒有證據支持 只能算是臆測 自嗨用
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09/16 21:22, , 56F
台灣主權未定至少有很多文件支持
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※ 編輯: wahaha99 (1.162.45.44), 09/16/2015 23:05:39
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奇怪了 你開新串不就是要來討論的? 還是說你論點的痛處
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09/16 23:22, , 58F
就不准別人深究了?
09/16 23:22, 58F
我討論的是「認為中共不會打的人要去進行說服的動作」, 不是要你來說服我啊。 算了, 如果只是想找戰, 我真的沒興趣。 我只能跟你保證, 中共不會聯合柯博文, 台灣也不會拿到火種源。 ※ 編輯: wahaha99 (1.162.45.44), 09/16/2015 23:24:07
推
09/16 23:57, , 59F
除非中國共產黨進入歇斯底里狀態
09/16 23:57, 59F
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09/16 23:59, , 60F
3以後先不討論 1 2 國際會有什麼反應
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09/17 00:37, , 61F
認為台灣是中國的一部份的就會認為是國家內政
09/17 00:37, 61F
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