Re: [新聞] 台灣是主計治國？

看板PublicServan作者 (冬眠中拉)時間7年前 (2017/10/10 19:00), 7年前編輯推噓2(7推 5噓 84→)
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分享個經驗 大家應該都知道採購契約範本都有要求保險，並提供"收據"跟"保單"給機關留存。 敝機關的慣例是，付款時會附上保單，會計會幫忙看保單有無符合契約規定。 小菜鳥會計我就很認真地看啦，然後如果手邊有保單收據的可以看一下， 收據上面會有小字註明如果是以票據支付保費，票據若失效則保單也失效。 我後來才知道，原來保險公司配合廠商，都會"預先開立"收據，即使廠商沒有繳錢。 所以，廠商可以不付錢，保單會失效！而且保險公司很誠實地告訴我很多廠商都這樣做。 知道之後，我請業務單位除了收據之外，還要附上繳費證明...然後就被業務單位電了。 "哪來的鬼時間應付你們會計!!" 被電完之後我想了想，這的確挺擾人的沒錯，好吧那乾脆我自己打電話問保險公司。 一問不得了哇，還真的沒有繳清！這下業務單位總該聽我的了吧?...結果又被電了 "保險費繳沒繳清是廠商跟保險公司的事情!" 我試著說服他: "可是這樣保單不能算合規定呀..." 業務單位抓狂放大絕了 "契約只說要收據，哪條規定說要繳費證明!!??" 菜鳥如我就被KO了。我想說，哼好吧算了你們自己負責。 可是好笑的是，在驗收的時候主驗要求要看保險，業務單位竟然說 "那個沒問題啦會計第一次付款時都看過了!" "那個沒問題啦會計第一次付款時都看過了!" "那個沒問題啦會計第一次付款時都看過了!" 因為太驚嚇了所以要說三次...... 採購案件不會只有一次， 剛剛的案例，保費沒有出現在合約的價目表裡(可以說，保費是攤在契約價金中的) 但後來遇到的，是保費"單獨計價"，列在合約的價目表裡。 這時候一樣的又被我發現保費沒有繳清， 這次我覺得你廠商沒繳費還要我依約給付你費用!?不合理啊!!! 於是再度要求業務單位提供繳費證明，如果你覺得繳費證明麻煩， 那麼由你們自行確認保費已繳清並寫在驗收紀錄也可以!! 我覺得要求合情合理，結果呢業務單位放了大絕 "為什麼以前都不用現在就要!!??" 然後我就要費力去解釋情況不一樣...... 不過我同時也在想，這個是我的問題嗎?是我的責任嗎? 為什麼同樣一件事，A很感激我發現了問題，而他也覺得這是問題 而B卻只覺得這根本不是問題，是我在找他麻煩呢? 這個到底是不是問題?我到底是不是在找麻煩? 別說有爛的會計，會計也會碰到很多不認真工作想闖關又愛罵會計的人， 只希望大家能互相理解。 我盡力去理解業務單位的難處，看能否幫他或者跟他討論一個折衷辦法。 我也跟業務單位說我的立場，希望他們能理解。 很多人能理解我們，很多人不能。 不認真做事又不能理解的人，我當然也不想幫你了。 ※ 引述《grmoon (露兒)》之銘言： : 樹大必有枯枝，人多必有白癡。(寫這麼長，我覺得我就是個白癡……) : 我完全不反對會計職系裡有那種，看心情核章、退件的人物存在，但不要跟我說業務單位 : 就沒有。 : 會覺得會計這種人比較多，那純粹是錯覺，因為會計要應付的業務單位太多了，各位看看 : 自己機關裡，你的會計窗口一個人面對幾個科室？或是幾個局處？ : 你在想想你的窗口上面的主辦會計，他對應的是多少人？ : 所以會計一個爛，就會牽扯到很多科室，不像業務單位的科長再爛，也只有那個科室受苦 : 而已，但其實會計的爛人不會比較多。 : 遇到這種人你能怎麼辦？如果你的主管都看心情退你件，你怎麼辮？等他退休 (可惜現在 : 要等到65歲了)，等他調走，不然就找更上面的人處理。(當然你也可以自己調走) : 其實會計也是一樣的，你以為機關裡的會計就不怕你的首長嗎？你的首長是會去跟主計處 : 長嚼舌根或告狀的，主計處長聽到不會問嗎？不會處理嗎？會計主任也是會怕的。 : 再不然，會計主任四年就會調動，撐過四年比起來還是比等退休好一些些。 : 遇到爛人的解法就這樣了，當然也歡迎各位提解法。 : 扯遠了。 : 先說我真的沒讀過行政法，法學素養我想我真的沒有，就算我現在開始唸、或是主計訓練 : 時教這個，也不會比你們苦讀過的人來得強，各個職系都有自己的專業，也不是只有會計 : 沒考行政法，不要特別強求會計是個全才。 : 現在，我就以我微薄的知識，先給大家看一下會計法第99條： : 各機關主辦會計人員，對於不合法之會計程序或會計文書，應使之更正；不更正者，應拒 : 絕之，並報告該機關主管長官。 : 前項不合法之行為，由於該機關主管長官之命令者，應以書面聲明異議；如不接受時，應 : 報告該機關之主管上級機關長官與其主辦會計人員或主計機關。 : 不為前二項之異議及報告時，關於不合法行為之責任，主辦會計人員應連帶負之。 : 為什麼會計很機車要你附東附西的？因為會計法第99條第三項說，主辦會計要付連帶責任 : 。 : 也就是說，你自己找死，就算你願意自己承擔後果，會計也可能因為這一條就被你牽連。 : 但是反過來說，這條其實也保護了會計人員，因為只要表示異議，會計就可以不被波及。 : 所以最聰明的會計可以這麼做：覺得不對就寫意見，長官批怎麼做就這麼做。 : 出事，就業務單位和長官的事。 : 會計可以涼涼看你死。 : 但大部份的會計都有點傻，會想讓業務單位和長官也沒事。 : 有個前輩跟我說過，會計是來解除大家的財務責任的，希望我們的章蓋下去，業務單位就 : 不用擔心會有事，寧可現在麻煩一點，也不要之後被認為有問題。 : 支出證明單來核銷餐費，可以啊，寫意見表示異議就蓋章過去了，何必跟業務單位吵這麼 : 久？很多時候我真的寧可動動筆寫意見，省下的時間我可以多看很多案子。(不過，根據 : 經驗，願意花大把時間來說服會計的案子，通常都有鬼(笑)) : 實際上，什麼情況吃飯會不給收據？(我自己想像有這幾種可能，對，我靠想像。) : 1.店家沒有空白收據→這種我去買一本送他都行。 : 2.店家沒有營業登記→其實整張收據上，會寫不出來的只有統編而已，那為什麼沒有營業 : 登記？那是店家的事，會計管這麼多幹麼？ : OK啊，審計去查店家的時候，店家說：很久了欸，我不記得了。 : 請問業務單位怎麼回？ : 於是會計請業務單位去拍菜單、和點了什麼菜。 : 店家有問題，但至少能證明這頓飯是真的有吃，責任只剩店家的。 : 如果店家是流動攤販，依法不用營業登記，那支出證明單上就寫清楚，會計看到也就算了 : ，審計問你時你也可以指給審計看，如果會計還是要求附照片什麼的，那理由跟上面一樣 : 。 : 3.店家有營業登記但不想開 : 狀況一：店家自首沒有開收據，審計來查時認為有逃漏稅，那請問業務單位有沒有協助逃 : 漏稅的嫌疑？ : 狀況二：店家辨解：就沒來吃當然沒開收據啊。請問業務單位怎麼解？ : 雖然業務單位最後或許可以沒事(對不起我沒有法學素養，我不知道遇到上面那些問題之 : 後會怎樣)，但那過程我想沒有人會喜歡，就算會計在會辦時寫了意見，會計還是會被牽 : 扯進去(聲復時也是會計要彙整，業務單位不寫也是會計要催，審計有問題也是先找會計 : 問……)，所以，會計最終還是希望審計看了就覺得滿意不要寫意見最好。 : (雖然支出證明單這種狀況我肯定會很壞的送審計看這案啦) : 當然，每個會計的想法和個性會有所不同，想像力也會不同，想到的風險不同就會要求不 : 同的東西來佐證，有的想到可以拍菜單，有的覺得把店面也拍下去比較好，有的請店家寫 : 領據當證明，有的會覺得幾千塊我賠得起，就放膽蓋白章下去，有的就會堅持到底，死活 : 不肯讓步，有的其實不知道這樣會有風險，就傻傻蓋下去。結果就是，各單位的要求會不 : 同。 : 但會計都知道最底限是要保住自己，行有餘力才是去保住業務單位。如果你發現你補了一 : 堆東西之後還是有事，那代表這案會計光自保都有困難了，無暇顧及你，或是涉及你的專 : 業，會計不懂，當然，也有可能會計沒有發現還有問題(會計沒有這麼偉大，我們連計算 : 機都會按錯) : 這時候肯定有人會說：會計你們不要來保業務單位了，我們不想要！ : 可以！ : 這種時候請有種一點，拿著案子殺到會計主任面前跟他說：你少在那裡給我一直退文，我 : 他X就是不想補件，你就給我把意見寫下去然後蓋章！ : 如果會計還是不蓋章，就去跟機關首長講，讓機關首長去處理啊，前面說過了，會計主任 : 也是會怕的，所以，就勇敢的朝長官的辦公室前進吧！(對付爛人不就只能這樣嗎？) (… : …咳，會計背後有山的就自己看著辦，有好方法請分享，很多人有需求) : 覺得會計沒有法學素養，就打臉他啊！會計都敢退文了，你不敢寫簽反駁嗎？法條一條條 : 列下去，有什麼好怕的？你會輸嗎？與其花時間爭執，不如打筆仗，白紙黑字看誰輸誰贏 : ，機關首長還是會有點腦袋的。簽完會計還會跟你要一份來收藏當護身符。 : 但是，麻煩不要又要叫會計不能寫意見又不願意聽會計的，要往火坑跳請自己跳，不要拖 : 著會計陪葬，薪水就這麼少，我們不想賠錢。 : 審計會看會計有寫意見的案子？你就站得住腳，你怕什麼？ : 你怎麼對其他人，就這麼對會計，不用因為是會計就特別忍氣吞聲，真的，因為會計真的 : 不是萬能，我們沒有思考到的點，也許真的是長期以來累積的遺毒，每個新手都是先看前 : 人怎麼做就學著怎麼做，我們已經習慣這麼做很久了，我們也許沒有察覺到世界已經不一 : 樣了，或是規定改了我們沒有注意到，會計的審核規定很多，光「支出標準審核作業手冊 : 」就這麼厚了，還不一定包含各種情況，當有人挑戰會計的時候，會計才有可能察覺，甚 : 至發文去問主計總處，也許就你一份文，可以解掉很多機關的瑣事。 : (我也被挑戰過，有贏也有輸，但我很謝謝願意拿法條來挑戰會計的人) : 現在主計總處有在推簡化核銷程序，但說真的，如果沒有人提出什麼東西覺得很多餘，那 : 怎麼簡化？覺得不合理就提出來，各自表達各自的想法，彼此找到都能接受的作法，才能 : 創造雙贏。 : 另，歡迎大家轉職系來會計，這大概是全國唯一一個只要七職等且不用經過人民選舉，就 : 能當主管「呼風喚雨」並享有「治國」權力的職系了，這麼好的職系，不轉嗎？而且我也 : 看過一轉職系就是主任的(沒山喔~)，沒這麼難，考慮看看吧？版上很多人很需要只蓋白 : 章一點也不機車的會計主任，加入我們吧！(笑) : 最後，這世界有一點很公平，就是當你覺得會計超機車、超煩、超討厭的時候，其實會計 : 心裡也覺得：遇到這種業務單位真的很衰。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.102.200 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1507633238.A.8DA.html
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10/10 19:36, 7年前 , 1F
開假收據應該是廠商和保險公司的事，雖然他被你逮到
10/10 19:36, 1F
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10/10 19:39, 7年前 , 2F
收據本來就是錢繳完才會開的，只是現在奸商多，改天來個
10/10 19:39, 2F
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10/10 19:41, 7年前 , 3F
繳費證明在玩一次。
10/10 19:41, 3F
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10/10 19:48, 7年前 , 4F
會計退件，因為都是自己人好說話。業務單位就還要跟廠商
10/10 19:48, 4F
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10/10 19:50, 7年前 , 5F
收據不會錢繳完才開阿，都是公司先給收據，錢才匯進去
10/10 19:50, 5F
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10/10 19:51, 7年前 , 6F
周旋，當然不好搞。如果又是鳥案，你還要拜託廠商標得
10/10 19:51, 6F
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10/10 19:53, 7年前 , 7F
所以我才說這是問題，正常應該是先給繳費單，繳完給收據
10/10 19:53, 7F
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10/10 20:01, 7年前 , 8F
案例中如果換成有繳費的，那業務單位要拜託廠商去拿繳費
10/10 20:01, 8F
推
10/10 20:02, 7年前 , 9F
保險費沒繳清真的是廠商跟保險公司的事情，真的要改善這
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10/10 20:03, 7年前 , 10F
證明，如果會計只認正本就更麻煩，車資、郵遞費
10/10 20:03, 10F
→ xxxxcat: 個請在合約裡寫明除了保單跟收據還要繳費證 10/10 20:03 → Casio2: 這時只能彎腰拜託廠商，不然就是把電話給會計~~XD 雖然說面對廠商真的不好做，不過這個好像跟主題無關~~
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10/10 20:05, 7年前 , 11F
會計不該要求契約沒規定的吧?? 真的不要怪承辦人
10/10 20:05, 11F
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10/10 20:07, 7年前 , 12F
知道程序審查跟實體審查的區分嗎?
10/10 20:07, 12F
知道呀!所以不是說了KO失敗嗎?你有看文章嗎? 有人發現廠商在鑽漏洞，你會希望他裝不知道嗎? 退一萬步說，廠商要拿不該拿的錢，即使程序無誤，難道就該給他嗎? ※ 編輯: dormant412 (114.35.102.200), 10/10/2017 20:29:42
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10/10 20:20, 7年前 , 13F
保險費沒繳清是廠商跟保險公司的事情。
10/10 20:20, 13F
沒有依約保險不就是廠商跟機關的事情了嗎? 明知沒有做(驗收不實)還給錢不就是會計的事情了嗎? 跟會計有沒有關我不知道，我只是不開心為什麼承辦人明知廠商鑽漏洞還想貪方便闖關
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10/10 20:20, 7年前 , 14F
用這理由不支付貨款，到時廠商去吵機關穩輸的
10/10 20:20, 14F
通常不會吵這個啦，廠商自知理虧都會乖乖補繳 ※ 編輯: dormant412 (114.35.102.200), 10/10/2017 20:32:06 ※ 編輯: dormant412 (114.35.102.200), 10/10/2017 20:38:22
推
10/10 20:34, 7年前 , 15F
又不是每個廠商都這樣，有關關繳費的廠商，合約沒規定要
10/10 20:34, 15F
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10/10 20:35, 7年前 , 16F
繳費證明，驗收完又用這個理由拖延貨款，以為每間廠商資
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10/10 20:35, 7年前 , 17F
本都很雄厚嗎...
10/10 20:35, 17F
我也知道自己在給人家製造麻煩，所以我跟承辦商量請他自己電話確認繳款了之後補寫 在驗收紀錄上蓋章就好，承辦人也不願意。他想強求我接受，我過不了自己心裡那關 ，就降 ※ 編輯: dormant412 (114.35.102.200), 10/10/2017 20:43:40
推
10/10 20:47, 7年前 , 18F
有些單位驗收紀錄是主驗作的，主驗官通常不會管這個，要
10/10 20:47, 18F
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10/10 20:47, 7年前 , 19F
承辦在別人的紀錄上寫字蓋章也很怪
10/10 20:47, 19F
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10/10 20:48, 7年前 , 20F
所以你該做的是在發包簽或相關會議裡提出這個問題，建議
10/10 20:48, 20F
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10/10 20:49, 7年前 , 21F
貴單位把保險繳費證明納入合約中
10/10 20:49, 21F
組長有想過，但困難點在於不是每家保險都有繳費證明，目前我所知的是富邦有而已。 另外，我們的驗收紀錄人通常就是承辦人，這是他寫的驗收紀錄，請他補寫照理說主驗 還要再蓋章才對...但我不想再惹人怨了，我只想留個我有提醒的過程下來就好。 因為我不知道我發現了這個問題而不作為的話,以後會不會有人追究我 ※ 編輯: dormant412 (114.35.102.200), 10/10/2017 20:53:59
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10/10 20:50, 7年前 , 22F
而且有些合約會先加保險費再算稅金，這樣是不是又要要求
10/10 20:50, 22F
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10/10 20:51, 7年前 , 23F
廠商切結沒有另外把保險收據拿去當公司的支出呢？
10/10 20:51, 23F
怎麼會有這個想法?這是廠商自己的事吧 ※ 編輯: dormant412 (114.35.102.200), 10/10/2017 20:56:04
推
10/10 20:59, 7年前 , 24F
你自己都發現了廠商沒繳費還要給他費用很奇怪，那廠商保
10/10 20:59, 24F
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10/10 20:59, 7年前 , 25F
了險跟機關拿了錢，概念類似幫機關代墊，理論上不該再拿
10/10 20:59, 25F
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10/10 21:00, 7年前 , 26F
收據當成支出來減少公司要繳的稅
10/10 21:00, 26F
還是不太懂你的意思，恕我愚昧，想不到這兩者有何關係... ※ 編輯: dormant412 (114.35.102.200), 10/10/2017 21:09:20
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10/10 21:01, 7年前 , 27F
如果你有查到廠商沒繳錢那當然該提出，但要把這個擴大到
10/10 21:01, 27F
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10/10 21:02, 7年前 , 28F
全部，而且確實有保險公司沒有繳費證明，那還是別為難業
10/10 21:02, 28F
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10/10 21:03, 7年前 , 29F
務單位吧，承辦人也只能打電話問，誰曉得保險公司講的真
10/10 21:03, 29F
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10/10 21:04, 7年前 , 30F
假，有些保險公司還不理我
10/10 21:04, 30F
擴大到全部的意思是? 我現在的做法是，如果這個保險是在價目表單獨列出要給付的， 我會"自己打電話"確認，給自己心安之外，很大原因是因為不想讓不肖廠商圖利 ，業務單位不會接到我的騷擾電話，除非廠商沒有繳錢，所以應該是不會為難到 他們。 BTW,只要說明來意(我都報我是會計,因為xxx所以需要麻煩xxx)，他們都會查 可能我真的住海邊管太寬吧，但是採底線的處事態度我真的不喜歡. 不過也難說，有一天我失望了也變成這樣的人之一 ※ 編輯: dormant412 (114.35.102.200), 10/10/2017 21:23:52
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還有 3 段內文
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10/11 00:27, 7年前 , 57F
只是一種可能，亂講老闆可以告你毀謗的。欠噓
10/11 00:27, 57F
噓
10/11 00:35, 7年前 , 58F
解釋一堆有破綻的規定，沒人想理，還以為很厲害?
10/11 00:35, 58F
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10/11 13:10, 7年前 , 59F
被一個連自己解釋的法規是哪一條的人，評論閱讀有問題及
10/11 13:10, 59F
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10/11 13:11, 7年前 , 60F
解釋一堆有破綻的規定。我覺得有那麼一絲絲的不協調感阿
10/11 13:11, 60F
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10/11 13:18, 7年前 , 61F
營業稅法28條，那個老闆有固定營業場所，開始營業前即應
10/11 13:18, 61F
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10/11 13:19, 7年前 , 62F
稅籍登記。第45條：沒登記者，要通知限期補辦。並得處
10/11 13:19, 62F
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10/11 13:21, 7年前 , 63F
罰鍰。第51條第一項：未依規定申請稅籍登記而營業，除追
10/11 13:21, 63F
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10/11 13:21, 7年前 , 64F
繳稅款，按所漏稅額處五倍以下罰鍰，並得停止營業。
10/11 13:21, 64F
噓
10/11 15:23, 7年前 , 65F
樓上是稅務人員？
10/11 15:23, 65F
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10/11 17:48, 7年前 , 66F
主計不能學稅法考會計師或檢事官？
10/11 17:48, 66F
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10/11 17:52, 7年前 , 67F
樓上都有人可以自己把會計法解讀成支出憑證處理要點
10/11 17:52, 67F
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10/11 17:52, 7年前 , 68F
再說主計亂解釋了。
10/11 17:52, 68F
噓
10/11 17:55, 7年前 , 69F
要學可以，但管到別人的的職權，並直接判定，這叫"越權"
10/11 17:55, 69F
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10/11 17:57, 7年前 , 70F
如果認為這老闆逃漏稅，請檢舉
10/11 17:57, 70F
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10/11 18:54, 7年前 , 71F
喔，一個應做營業稅籍登記而沒做營業稅籍登記但卻有營業
10/11 18:54, 71F
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10/11 18:56, 7年前 , 72F
行為有固定店面的餐廳，都被這樣描述了，你還不能判斷是
10/11 18:56, 72F
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10/11 18:57, 7年前 , 73F
逃漏稅，那不然是啥？今天又不是我去斷案開罰單，越權勒
10/11 18:57, 73F
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10/11 18:59, 7年前 , 74F
請告我毀謗，謝謝。
10/11 18:59, 74F
噓
10/11 20:07, 7年前 , 75F
如果認定老闆逃漏稅，請以正式公文告知，否則只是你個人臆
10/11 20:07, 75F
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10/11 20:07, 7年前 , 76F
測和腦補
10/11 20:07, 76F
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10/11 20:07, 7年前 , 77F
而且以你個人作為違反正常程序
10/11 20:07, 77F
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10/11 20:42, 7年前 , 78F
HIHI大家請冷靜,這沒什麼好吵的,別在別人家裡吵架嘛
10/11 20:42, 78F
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10/11 21:25, 7年前 , 79F
有人告訴我A違反B的意願肛了B，我說A這叫強制性交，我也
10/11 21:25, 79F
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10/11 21:25, 7年前 , 80F
要以正式公文告知？
10/11 21:25, 80F
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10/11 21:27, 7年前 , 81F
好啦，不吵了，我認錯~
10/11 21:27, 81F
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10/11 21:45, 7年前 , 82F
n大跟他講道理幹嘛? 他同事就告他強制罪不就知道了，非
10/11 21:45, 82F
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10/11 21:45, 7年前 , 83F
法限制核銷，防礙他人請款權利。
10/11 21:45, 83F
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10/11 23:13, 7年前 , 84F
想一想，你的建議其實挺不錯的，我回頭來轉告一下我同事
10/11 23:13, 84F
推
10/15 22:33, 7年前 , 85F
你保險用這角度來看，那是不是他跟下包商所有材料付款也都
10/15 22:33, 85F
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10/15 22:34, 7年前 , 86F
要同樣標準來看，通通都不准讓他領錢，除非大家都能證明
10/15 22:34, 86F
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10/15 22:35, 7年前 , 87F
那如果還有更下包，是否要比照同一標準一起檢視
10/15 22:35, 87F
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10/15 22:36, 7年前 , 88F
比如說**局要採購5台車，豐田得標了標案，你也許要跟她索取
10/15 22:36, 88F
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10/15 22:37, 7年前 , 89F
鋼板證明輪胎證明引擎證明等，那你會要求他倒底有沒有錢給
10/15 22:37, 89F
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10/15 22:38, 7年前 , 90F
中鋼，請他要舉證他有付錢給中鋼，這樣你才能付那5台車的$
10/15 22:38, 90F
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10/15 22:39, 7年前 , 91F
這樣往下追沒人說不可以，但最好在契約明訂，不然包商會以
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10/15 22:40, 7年前 , 92F
為你想拿錢，否則為何這樣刁難
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10/16 20:21, 7年前 , 93F
類比錯誤,1.豐田有沒有付錢給中鋼是他倆之間的事
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10/16 20:22, 7年前 , 94F
2.鋼板證明輪胎證明引擎證明如果合約有要求當然要附
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10/16 20:23, 7年前 , 95F
重點在於保單失效等同於驗收不合格,不該付錢.
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10/16 20:25, 7年前 , 96F
最後,沒做會計的沒有辦法體會,不是所有事情都能標準化
10/16 20:25, 96F
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