[新聞] 台灣是主計治國？

看板PublicServan作者 (aguey)時間7年前 (2017/10/07 08:39), 編輯推噓0(18推 18噓 64→)
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ꀊ ꀊ 20171003後記： 《台灣英文新聞》報導賴鵬智撰寫的「台灣是主計治國？」https://www.taiwannews.com .tw/ch/news/3266950 ꀊ 20171002後記： 案例一： 某XX部門補助XX教育場域，便當核銷過程如下: 50人餐費補助4000元。 先以總額4000元單據送出，不能核銷，要明細80元x50個才能核銷。 再以明細80元x50份餐點送出，不能核銷，要80元x50個便當才能核銷。 再以80元x50個便當單據送出，不能核銷，要拍照證明你們有吃便當。 用以80元x50個便當，並有拍照證明，不能核銷，要請吃便當的人簽名才可以核銷。 再來80元x50個便當，並有拍照證明，也有吃便當者簽名，還是不能核銷，要請商家開立 發票。 然後80元x50個便當，拍照、簽名、發票還是不能核銷，要請商家提出立案證明（證明可 以賣便當）。 最後，這個案子終於核銷完畢，但民間XX教育場域也失去了一個優秀的員工，人家不願意 生命浪費在跟公務員打交道上。 另外，現在民間早有辦活動不製作一次性紅布條以減少廢棄物的環保做法，可是這個主管 相關業務的中央單位還是要求必須製作紅布條才能證明有辦活動，才能核銷經費，這機關 公務員的思維還停留在上個世紀哩。 ꀊ 案例二： 2015年某單位XX基金補助款核銷時，否決了某協會一桶咖啡錢，只讓該協會核銷一桶紅茶 錢，說法為預算科目是「茶水費」。2016年則砍了該協會4個工作人員租一輛工作車從台 北到嘉義布袋辦活動的經費，只給他們4張火車莒光號來回車票的費用，要該協會工作人 員自己扛一堆器材設備去搭「大眾運輸工具」，這些主（會）計人員真是不知民間疾苦。 ꀊ ꀊ 案例三： 核銷瓶裝水，單據不可統寫為飲料一桶、瓶裝水一箱，須註明容量C.C或瓶數，要說明是 一桶幾公升或一箱幾瓶等。 ꀊ 20170812後記： 有一家承辦某國家公園原住民部落生態旅遊輔導的企管顧問公司邀請我前往中部某一泰雅 族部落講課，但講師費只有每小時1140元，跟一般公定行情而且已經是廉價知識經濟的每 小時1600元甚有差距，詢問結果那又是國家公園在標案議價後要求該公司將所有預算科目 依比例刪減的好笑結果（跟底下本文提到另一國家公園刪減出席費同樣原因），不然不可 能有這樣奇怪的講師費數字。我不願意在不合理的主計、會計制度下領那沒有尊嚴的講師 費，拒絕了這次講課的邀請。 ꀊ 20160302後記： 我受邀到高雄市政府公務人力發展中心講課3小時，我來回搭高鐵自由座，一來為公家省 錢，二來回程時間不必急迫，我在台北購票時也開了來回票的購票證明，讓承辦人核銷交 通費，我也不必回台北後還要寄高鐵票根給承辦人。一切設想周到，在其他公家機關也都 如此接受，但承辦人卻告訴我以前可以現在不行了，高雄市政府會計說購票證明不能核銷 ，一定要用票根，所以她給了我一個回郵信封，我回台北後投郵將票根寄給她。您瞧，這 不就是主計（會計）治國，還浪費大家時間與公帑（回郵與信封）嗎？ ꀊ 20150922後記： 我是某大學接受某機關委託計畫的協同主持人，計畫經費沒有編協同主持人費，平常要花 時間與主持人討論相關問題、提供資料、看報告，這些都沒有計費的。而我到原住民部落 出席會議，主持人幫我申請了會議出席費，竟被該校會計打回票，說協同主持人不能申請 ，只能給交通費，哇哩，是要我當這個計畫的志工是嗎？ 另外，這個學校還規定，計畫團隊除了主持人與協同主持人外，工作人員與受邀進場的學 者專家不能申請差旅費，這是怎麼一回事？ ꀊ 本文ꀊ 行政院主計總處負責政府歲計、會計、統計工作，具有相互為用的整體性，亦即以統計資 料作為編製施政計畫與預算的參據，依據預算執行辦理會計紀錄、製作決算，根據相關紀 錄以及調查資料產生統計報告，併稱為主計體系。又因為主計系統所執行的是政府財務活 動的規範與記載，必須秉持超然的精神，方能提供公正客觀且確實的資訊。依行政院主計 總處組織法規定，全國各級主辦歲計、會計、統計人員，分別對各該管上級機關主辦歲計 、會計、統計人員負責，並依法受所在機關長官之指揮，因而形成了特有的超然主計制度 ，一為主計機構組織超然於機關之外，以主計總處為最高主計機關，由上而下，全國一致 另成一系統，即主計系統；二為主計人事的超然，即主計人員的任免（遷調）、獎勵、考 核，概由主計主管機關負責主持，不由所在機關長官處理；三為主計職責（務）超然，主 計人員依會計法、統計法等規定可超然獨立行使其職務，不受影響。（以上擷取自主計總 處網站資料）ꀊ ꀊ 中華民國政府防貪腐設計嚴謹，主計系統與政風系統都是中央一條鞭，各級政府機關首長 根本管不著主計（會計）與政風人員，看似很好的行政防弊措施，但實際上防得了小公務 員卻防不了首長與民意機關的腐敗，我總覺得每次一些大官或議長貪瀆被抓，身在第一線 防弊的主計（會計）與政風人員是不是也該負些責任？ꀊ ꀊ 話說回來，主計一條鞭還真發揮好大的「官威」，機關首長為了避嫌，不便干涉主計（會 計）人員在經費核處的規定或看法，於是造成主計系統為了防弊或明哲保身，以超越常理 的綁小腳手法，出現了各政府機關、事業單位與學校一大堆莫名其妙的經費核銷規定，讓 業務單位的公務員、計畫執行單位的學者或廠商在經費核銷上困難重重。雖然計畫經費的 執行科目、項目在編定與發包時都已明列，而政府對經費核銷也有各式規定（如差旅、交 通），但在實務上的認定權是由各單位主計室主宰，所以常見小公務員們要低聲下氣的到 主計室找他們對口的主計人員「溝通」，公務人力花了太多時間在經費核銷上的防弊流程 與溝通協調。ꀊ ꀊ 底下幾件事情是我碰過覺得不合理、不能理解的規定：ꀊ ꀊ 1.有大學的會計人員認定學者執行政府機關計畫中的「差旅費」只有計畫主持人與協同主 持人可以申請，其他工作人員、受邀學者專家則不能申請。問題是這是一所私立大學，怎 麼也搞得這麼官僚，還可以限縮認定到這種地步？而且若要出差，必須事先跑完所有公文 流程通過核准，才能申請差旅費。問題是如果老師做的計畫是在部落進行訪談或資源調查 ，常要機動配合部落居民時間或天候狀況，不可能每次都能事先申請妥出差核可。ꀊ ꀊ 2.有大學與公務機關的主計人員認定交通費是只要在有公共交通運輸工具的地方就只能搭 公共交通運輸工具，例如山區偏鄉，也許一天只有一或二班公車，前往講課的講師就不能 自行開車，交通費只能依火車站到該偏遠村落的公車費用支付。（這在實務上根本不可行 ，受邀的講師或前往現勘、輔導的專家學者哪有時間等公車慢慢上下山，縱使真搭公車， 相對多出來工作天的食宿、出席費成本也不划算。）ꀊ ꀊ 3.有公務單位主計人員規定，從高鐵站可以轉乘火車的地點，就不能派車直接到高鐵站接 講師或受邀開會的學者專家，只能在最近的火車站接駁。（基於節能減碳的理由我能理解 ，但時間運用上卻增加來賓許多的支出。）ꀊ ꀊ 4.有的主計人員要求研究、資源調查或教育訓練的勞務委託案竟然要像工程建設案一樣繳 交履約保證金。ꀊ ꀊ 5.有的案子還不能列「行政管理費」，或是壓到只有5％。ꀊ ꀊ 6.這是近日碰到的，更是覺得離譜：某國家公園管理處主計人員規定議價後的計畫案所有 經費項目依照減價比例全面調降，而不是只在某項業務費調整就好。如此一來計畫主持人 費、工作人員薪資、差旅費、交通費、講師費、出席費……全面打折，而這打折不是在總 數額打折，是在每一次每一項支出都打折。我是受邀參加這計畫的其中一次會議，在簽收 出席費時，一般是領2000元，但領據上寫的是1971元，我問旁邊的多位學者，大家也才察 覺跟平常的「公定價碼」不同，問了計畫執行單位，才知道有上述原委。扯的是，連高鐵 交通費用也打折不給全額，這是哪門子邏輯？這樣的主計人員豈不讓這公務機關丟臉丟盡 了！ꀊ ꀊ 多年來我參與各式計畫（自己的、別人的）不少，發現這種「主計治國」的現象愈來愈嚴 重，我想原因有二：高層（如陳水扁、葉世文之流）貪污舞弊現象嚴重與政府財政日益艱 困，所以主計人員想盡辦法防弊與節流。但小鼻子小眼睛的將所有執行案子的公務員與民 間承辦單位人員都先當成小偷看待，在極小細節裡以繁複冗長的程序及刁鑽不合理的規定 處理經費核銷事務，造成原本應該是後勤補給單位的人力竟然變成作戰單位的掣肘者，徒 增公務處理流程與嚴重降低公務效率。這種現象在各業務機關與學校應該都有，但機關首 長多不便表示意見，而在上位者如總統、行政院長、主計長則看不到這些問題，也沒人會 反映這種枝微末節的事情，可這種枝微末節的事情卻也是無形侵蝕政府戰鬥力的病灶之一 。ꀊ 主（會）計人員偉大！主（會）計治國萬歲！ꀊ 葉丙成教授在臉書的貼文 https://www.facebook.com/prof.yeh/posts/1088022807994892 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.17.131.222 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1507336756.A.A4F.html
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10/07 08:40, 7年前 , 1F
主計“瑣”作的工作是蠻廢的！
10/07 08:40, 1F
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10/07 08:50, 7年前 , 2F
私人企業也一樣，一樣都很嚴。人去工作都是為了錢，就
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10/07 08:50, 7年前 , 3F
會有防止貪污舞弊。
10/07 08:50, 3F
推
10/07 08:52, 7年前 , 4F
感同身受，各級政府主計猶如地下首長，真是－群王圈
10/07 08:52, 4F
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旦！吹毛求疵，建議首長貪污主計政風連坐處分。
10/07 08:52, 5F
噓
10/07 09:01, 7年前 , 6F
主計的標準真的會有每個人對規定解讀不一致的問題，但
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是有些業務單位辦理案件不也是亂七八糟的，不嚴格執行
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這些規定，能行嗎？
10/07 09:01, 8F
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10/07 09:08, 7年前 , 9F
主計最差勁是溝通技巧，及協助同仁解決問題，再加上自以為
10/07 09:08, 9F
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10/07 09:08, 7年前 , 10F
是的規定（內規不熟）
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10/07 09:38, 7年前 , 11F
主計總處就沒膽訂個一致又詳細的規定讓所有人用啊，底下
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10/07 09:38, 7年前 , 12F
的會計就只好各自解讀了
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推
10/07 09:50, 7年前 , 13F
真的是一堆麻煩規定,但假設有一個人亂搞被抓到,酸民一
10/07 09:50, 13F
推
10/07 09:50, 7年前 , 14F
你就叫立委把預算法那些都刪掉 機關內規都廢掉主計人員
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10/07 09:50, 7年前 , 15F
定會說公務機關過太爽 浪費人民血汗錢 該整頓~
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10/07 09:50, 7年前 , 16F
負責蓋章就好 不用看文件 這樣主計和業務單位都是雙贏不
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10/07 09:50, 7年前 , 17F
是很好嗎
10/07 09:50, 17F
推
10/07 09:56, 7年前 , 18F
嚴格不是問題，麻煩的是一堆內規，然後還不跟你講問題在
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哪，就是一直退你件
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10/07 09:57, 7年前 , 20F
甚至各種指導辦案...
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噓
10/07 10:00, 7年前 , 21F
主計誤國
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10/07 10:02, 7年前 , 22F
這些案例我認為只是個案被放大解讀或主計人員認知有誤
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10/07 10:05, 7年前 , 23F
曾經聽過大部會處長親自提到一些核銷細節，發現有些主計
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10/07 10:05, 7年前 , 24F
人員自己都不清楚還在用舊規定鐺人
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推
10/07 10:11, 7年前 , 25F
個案，刁的好的會協助的不會協助的全遇過
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10/07 10:12, 7年前 , 26F
主計也是被審計刁過之後才變機巴的 所以是審計誤國
10/07 10:12, 26F
推
10/07 10:16, 7年前 , 27F
主計最讓人不滿的就是，幾乎拿不出規定來讓人信服
10/07 10:16, 27F
推
10/07 10:19, 7年前 , 28F
我覺得最讓人不爽的是基層幾百刁到不行，政務官幾億隨
10/07 10:19, 28F
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10/07 10:19, 7年前 , 29F
便出去，主計要不要也嚴加審核一下
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10/07 10:20, 7年前 , 30F
我曾有機會在私人企業，申請交通費跟便當費哪有這麼麻
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10/07 10:20, 7年前 , 31F
煩
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10/07 10:24, 7年前 , 32F
有些機關學校"內規"訂在總務處 秘書室 自己都不看不遵守
10/07 10:24, 32F
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10/07 10:26, 7年前 , 33F
亂報一通要主會計怎麼核章?要主會計廢掉好阿 帳目不清楚
10/07 10:26, 33F
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10/07 10:27, 7年前 , 34F
公款亂搞 看誰是最大的受益者
10/07 10:27, 34F
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10/07 10:27, 7年前 , 35F
有些業務單位連表件金額加總乘算都會錯了 到底是誰在亂?
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推
10/07 10:30, 7年前 , 36F
XDDD 感同身受
10/07 10:30, 36F
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10/07 10:31, 7年前 , 37F
每年都會多很多內規表格
10/07 10:31, 37F
噓
10/07 10:41, 7年前 , 38F
簽名跟發票是基本常識
10/07 10:41, 38F
推
10/07 10:55, 7年前 , 39F
若業務單位在被審計機關查核時能夠勇於承擔，不會丟下一
10/07 10:55, 39F
還有 21 則推文
推
10/07 14:33, 7年前 , 61F
推葉教授 有些主計根本自創規定 耍官威
10/07 14:33, 61F
噓
10/07 14:53, 7年前 , 62F
誰叫你們這些魯蛇要怕牠 叫牠們滾阿 誰理他
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噓
10/07 15:11, 7年前 , 63F
業務單位真的很沒用，出事只會說主計看過了，隱瞞自己
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10/07 15:11, 7年前 , 64F
的無能
10/07 15:11, 64F
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10/07 15:35, 7年前 , 65F
難道主計沒看過?主計看過也出事 也同樣無能?
10/07 15:35, 65F
推
10/07 18:54, 7年前 , 66F
別吵了 罪魁禍手是 審計 選我正解
10/07 18:54, 66F
噓
10/07 19:17, 7年前 , 67F
還好當時真的沒人在怕主計 最後承辦沒被懲處 要人自
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10/07 19:17, 7年前 , 68F
請處分的那個主計不到半年就商調滾了 滿口規定拿不出
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10/07 19:17, 7年前 , 69F
依據 又要內部同仁、廠商配合 被討厭也剛好而已
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噓
10/07 19:40, 7年前 , 70F
審計 研考
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推
10/07 19:40, 7年前 , 71F
打默
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10/07 19:46, 7年前 , 72F
◢▆▅▄▃ 崩╰(〒皿〒)╯潰 ▃▄▅▆◣破紙怕打吧ㄆㄟㄊ
10/07 19:46, 72F
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10/07 19:46, 7年前 , 73F
ㄨㄎㄢㄌㄟㄏㄢㄈㄢ地址是: __市__區__段__巷__號她274 827
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10/07 19:46, 7年前 , 74F
-11
10/07 19:46, 74F
推
10/07 21:48, 7年前 , 75F
遇到做事散漫的業務科，經費動支簽怎麼寫，計畫型補助計畫
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10/07 21:48, 7年前 , 76F
可以核銷什麼，計畫經費剩餘多少，都來問主計。經手那種科
10/07 21:48, 76F
→
10/07 21:48, 7年前 , 77F
室的主計，看到這篇，可能會希望被廢掉
10/07 21:48, 77F
推
10/07 21:52, 7年前 , 78F
主計的問題在於不告訴業務單位怎麼處理，只搬規定刁
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10/07 21:52, 7年前 , 79F
難
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10/07 21:52, 7年前 , 80F
而且每個主計還有不同標準跟詮釋，讓人無奈
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噓
10/07 22:01, 7年前 , 81F
審計找麻煩最後還不是業務單位在回 扯到審計是在幹嘛?
10/07 22:01, 81F
噓
10/07 23:44, 7年前 , 82F
同意 還不是業務科室在回 主會計驚三小操俗
10/07 23:44, 82F
推
10/08 01:36, 7年前 , 83F
動支簽整天被會計刁難，寫一些模稜兩可的意見
10/08 01:36, 83F
→
10/08 01:37, 7年前 , 84F
用寫不完的綜簽不斷猜測會計到底覺得哪裡不妥
10/08 01:37, 84F
噓
10/08 09:48, 7年前 , 85F
有些業務單位辦的亂七八糟、加減乘除都算錯，請業務單位改
10/08 09:48, 85F
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10/08 09:48, 7年前 , 86F
還擺臉色不耐煩，還好意思牽拖主計溝通技巧！?有的甚至嗆聲
10/08 09:48, 86F
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10/08 09:48, 7年前 , 87F
他們業務單位長官都蓋章了還有什麼問題（蓋快10個章沒人發
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10/08 09:48, 7年前 , 88F
現錯誤也是奇葩），難怪主計不想被拖下水
10/08 09:48, 88F
噓
10/08 10:17, 7年前 , 89F
是會下甚麼水啦 被嗆聲就拿規定出來啊 不然會計來業務科
10/08 10:17, 89F
→
10/08 10:17, 7年前 , 90F
業務科室要衝執行率 再那邊扯後腿 訂北七內規
10/08 10:17, 90F
→
10/08 10:18, 7年前 , 91F
阿請問是要下甚麼水 會被抓去關?還是進考紀會就怕了
10/08 10:18, 91F
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10/08 10:18, 7年前 , 92F
會計真的是一大堆膽小如鼠拿不出契約亂吠的人弄髒的
10/08 10:18, 92F
噓
10/08 13:23, 7年前 , 93F
是會下啥水? 被約談送法院也是送業務單位 不是送主計
10/08 13:23, 93F
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10/08 13:24, 7年前 , 94F
主計躲在後面比手畫腳而已
10/08 13:24, 94F
噓
10/08 13:30, 7年前 , 95F
比手畫腳的東西還是主計自我解讀出來的
10/08 13:30, 95F
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10/08 13:31, 7年前 , 96F
依對象官位不同 解讀出來的東西還會不一樣 magic!
10/08 13:31, 96F
噓
10/08 16:50, 7年前 , 97F
有的連＂請購單＂數量乘以單價的總價、多個總價加總的合
10/08 16:50, 97F
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10/08 16:50, 7年前 , 98F
計都會錯。。保險期間是5月１日至５月５日，保險費收據開
10/08 16:50, 98F
→
10/08 16:50, 7年前 , 99F
立日期為５月9日…這種的素質，連退件都覺得替他感到丢臉
10/08 16:50, 99F
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10/08 16:50, 7年前 , 100F
…
10/08 16:50, 100F
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