Re: [討論] 關於優規的討論

看板PublicServan作者 (冬眠中拉)時間6年前 (2018/04/05 12:19), 6年前編輯推噓9(9023)
留言32則, 8人參與, 6年前最新討論串5/9 (看更多)
: ================================================================= : 回到正題 : 先問公務員鄉民幾個問題 : 4.試以本案為例,本案監辦採購人員所為,違反上開採購法及監辦辦法暨 : 工程會勞務採購契約範本條文幾項規定?? 老大,你清楚我做了什麼事嗎?你有細看原文嗎?你懂我的問題重點在哪嗎? 如果你有看原文,你會知道這件事情是: 驗收時發現廠商租用的機具與合約要求的機具不符, 承辦人與廠商解釋之後,主驗判合格,事情結束。 請問我是驗收時干擾判斷了嗎? 那張合格的驗收通知單我沒簽名? 我是付款時退件要主驗重判了嗎? 我的原文,我在"事後"在這裡想跟大家討論的, 是承辦人當時說它屬於優規,卻要求不要上簽核准,這件事情,大家如何看待。 請問他媽的我錯在哪? : : 推 Imuran: 個人認同完全沒差,難道因爲來的比較大台拆的比較不乾淨? 04/03 1 7: : : → Imuran: 但如主計堅持會妥協退回另簽釐清 04/03 1 7: : : → Imuran: 履約目的是拆不是買東西,舉賓士做例子有點不恰當 04/03 1 7: : : 那舉個例子,今天B廠商因為借不到20噸的車沒來投標,結果得標廠商最後也沒有用2 0? : : 的車子,機關也沒作為,B廠商會怎麼想呢 : 給你七個字 : "干你主計什麼事?" : 人家會到工程會異議你機關的主計單位嗎?? 不關主計的事,我回應版友回覆的個人想法,然後呢?我有拿這句檔付款?有寫意見? : : 我不會質疑他好不好 : : 另外我有跟他強調這是財物,但他強調這跟是不是財物無關而跟嚴不嚴重有關 : 財物?? 財物?? 財物?? : 你身為堂堂主計,採購法是怎麼看的?? : 這是 勞務?? 還是 財物 ?? : 財物是不是?? : 你有沒有辦理財物入帳登記?? 你堂堂承辦人,拜託你看看原文,我舉了兩個例子,第一勞務,第二財務, : : 我想到一個反例了!如果今天廠商只租18噸吊卡呢?而且廠商說18噸吊卡比較貴大家 : : 覺得沒關係不用簽嗎? : 干你主計什麼屁事?? 討論不行?因為很多人都說大噸數一定比較好是常識所以不用簽啊! 不然我上來問大家看法幹嘛? : : → DemonT: 20噸20台可以載400噸,今天用18噸可能要23台車,採單價決 04/03 1 9: : : → DemonT: 標實作實算,錢怎麼給? 04/03 1 9: : : 我不知道原來可以載幾噸是這樣算的?那這樣他用25噸只需要16台車囉?可是他請20 : : ,如果是真的我不就QQ了 : 不知道,就不要裝很懂! : 還學人家當採購監辦!!! : 連財務勞務 都可以搞錯的 主計先生小姐. 不清楚,就不要亂放炮, 還學人家想洗臉, 連問題是什麼都不懂的,承辦大人。 : : 此案採書審監辦沒機會提醒。 : : 另外在主驗不夠給力的情況下,敝人也不是很想做「用大噸數不是可以少載幾趟嗎? : : 種容易被白眼的懷疑(是也會說不是,無法判斷真假)所以看起來與契約不符簽就對 : : 因為有沒有省錢、有沒有減少預期效用白紙黑字清清楚楚 : 干你主計什麼屁事阿. : 你何時變成主驗官了?? 我哪隻眼看到我變主驗 我心裡想想礙到驗收了嗎,干你承辦人屁事。 : : → DemonT: 會用實作實算是因為清運量不能準確預估,所以用23噸25噸理 04/03 1 9: : : → DemonT: 論上會比20噸的載運車次少,如今廠商用23噸25噸20台車清運 04/03 1 9: : : → DemonT: 量可能已經超過400噸了... 04/03 1 9: : : 也是有這可能 : 有很多可能性 : 但輪不到你主計人員去懷疑別人這懷疑別人那. 連我跟版友的想法交流你也可以參一角,是不是我不能發表任何意見 請問我此案是有退件還是簽註意見嗎? : : 主計非專業,也不比業務單位做久了會有概念, : 知道自己非專業 : 就請麻煩尊重業務單位 : 自己管好自己 : 另外,告訴你一件很殘酷的 : 你有沒有想過 : 身為 監辦採購人員,卻採購超不懂,還去監辦. : 是多丟臉的一件事情,知道嗎?? 我不尊重業務單位了??我再問一次我是退件還是簽註意見了? 我也回敬你一句殘酷的,你的回應也很丟臉,知道嗎? : 告訴你件事情 : 你把上面列的那些法條,默寫一百遍, : 你就或許知道這些條文在傳達什麼意思給會用到這些法令的公務員. : 一百遍還不行,就兩百遍, : 寫到你懂為止. 告訴你,把原文看100遍,看不懂就默寫,你大概需要三百遍,直到你懂為止。 : : 推 Ouiful: 我推這篇,不照合約走,到時候場地、橋樑、道路承重什麼的 04/04 0 0: : : → Ouiful: 負荷不了,道路單位會不會跑來說廠商違約開不合規的車輛進 04/04 0 0: : : → Ouiful: 場才壞的。 : : 真的,靠想像跟感覺做事也滿危險的,沒事就沒關係,有事就會很有關係。 : 那怎不請業務單位補充說明??? : 還是老話一句 : "那些屬於技術事項,干你監辦單位什麼鳥事???" 老話我都不想說了 : 你不會付錢去找人學嗎?? : 順道補個個人心得. : [林北最討厭這樣嘴臉的主計人員,沒有之一] 老娘也最痛恨這種嘴臉的承辦人,搞不清楚狀況還亂扣人帽子,沒有之一 我初衷是要理性討論,沒針對誰攻擊, 倒是很多以偏概全的人留言頗不客氣,這算了網路世界嘛,但特別回文還預告大家要洗臉 我的人,竟然連我的問題是什麼都不知道,甚至自己子腦補我監辦情況,專門開篇文罵監 辦越權,我真是黑人問號。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.102.200 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1522901950.A.EF4.html ※ 編輯: dormant412 (27.52.1.227), 04/05/2018 13:09:32 ※ 編輯: dormant412 (27.52.1.227), 04/05/2018 13:16:13

04/05 13:49, 6年前 , 1F
招標文件不是都會簽會主會計? 怎那時不提供意見呢?
04/05 13:49, 1F

04/05 13:55, 6年前 , 2F
如果你指的是把"20噸"改"20噸以上"那是不可能的,除這
04/05 13:55, 2F

之外我想不到還能提供什麼意見 嗯還有可能
這有點馬後炮了,我覺得不應該問主計當初為什麼沒替他們想到04/05 13:55

04/05 14:05, 6年前 , 4F
我是覺得公家機關辦事凡事講求依據 不是業務或主計說了算
04/05 14:05, 4F

04/05 14:07, 6年前 , 5F
然後寫計畫編概算最好保留一點彈性 不要寫得太細太死
04/05 14:07, 5F

04/05 14:09, 6年前 , 6F
原文的2個例子,初步我會覺得吊卡的只要在驗收紀錄註明即
04/05 14:09, 6F

04/05 14:09, 6年前 , 7F
可,零件則可能有須要送審簽辦。很多東西還是個案認定,多
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04/05 14:09, 6年前 , 8F
遵重承辦和主驗的專業。
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04/05 14:14, 6年前 , 9F
是不是越大越好,數值越高越好不一定,但在專業領域一看就
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04/05 14:14, 6年前 , 10F
知道,再過度要求的確會引起別人的不悅。
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04/05 14:15, 6年前 , 11F
您的意思簡單來說,要不要送審移辦由承辦人和主驗決定
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04/05 14:15, 6年前 , 12F
即可。
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, , 13F
對不起我修正一下說法,就是說驗收當下與契約不符但優規的前提下。
需不需要 依要項21簽准,主計尊重承辦和主驗判斷嗎 04/05 14:18 ※ 編輯: dormant412 (27.52.1.227), 04/05/2018 14:21:12

04/05 14:48, 6年前 , 14F
感覺那位只是在亂找人發洩,關鍵字對了就跳出來
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※ 編輯: dormant412 (27.52.1.227), 04/05/2018 15:07:35

04/05 15:25, 6年前 , 15F
個人經驗,簡單到主驗人都願意的情況下,其實他無意見倒
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04/05 15:25, 6年前 , 16F
不必再簽陳,如果有點複雜,須要較多時間資料弄清楚,主
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04/05 15:25, 6年前 , 17F
驗人也不願背書,就請承辦簽陳吧。
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04/05 15:28, 6年前 , 18F
每個主驗人當然希望驗收時所有的東西有變動,事前都簽核過
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04/05 15:28, 6年前 , 19F
,這樣他完全不必有自己的主觀意見。
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04/05 15:32, 6年前 , 20F
也有主驗人只要與契約不符,就列缺失限期改善或說明,讓
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04/05 15:32, 6年前 , 21F
承辦簽核後再辦複驗。
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04/05 17:41, 6年前 , 22F
辦採購也要知道風險分攤
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04/05 17:42, 6年前 , 23F
自己認為怎去做很快拉,但是出事人家絕對推給你一人
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04/05 20:21, 6年前 , 24F
回lo大,也許經歷豐富,但閱讀能力和人品都不敢恭維
04/05 20:21, 24F

04/05 20:21, 6年前 , 25F
偏偏還有也搞不清楚狀況的酸民跟他一起起舞
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04/05 20:27, 6年前 , 26F
回li大,謝謝提供意見,找機會跟主任討論看看
04/05 20:27, 26F
※ 編輯: dormant412 (114.35.102.200), 04/05/2018 20:31:27 ※ 編輯: dormant412 (114.35.102.200), 04/05/2018 20:33:41

04/05 21:03, 6年前 , 27F
同意樓樓上,契約如未明確規範廠商是否得以噸位較高之
04/05 21:03, 27F

04/05 21:03, 6年前 , 28F
吊卡履約,主驗及需求單位於驗收時亦得由契約設立之目
04/05 21:03, 28F

04/05 21:03, 6年前 , 29F
的為適當之解釋(惟須承擔相關責任),復因本案事涉實質
04/05 21:03, 29F

04/05 21:03, 6年前 , 30F
履約內容,驗收通過與否主驗人自有裁量權,一旦作出決
04/05 21:03, 30F

04/05 21:03, 6年前 , 31F
定,除有違反法令,其餘人員應予尊重。
04/05 21:03, 31F

04/06 18:23, 6年前 , 32F
m會員就是這態度才會被前版主水桶的阿
04/06 18:23, 32F
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