Re: [問題] 墊子法練技一問

看板PuzzleDragon作者 (夜風。瀟湘)時間10年前 (2014/02/19 13:04), 編輯推噓33(34推 1噓 72→)
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我倒覺得沒必要這樣全盤否定或全盤相信。 全面否定墊子法的人通常是有一個前提： PAD升技與否的機率真的是亂數。 但事實上真的是採取亂數決定升技與否嗎？ 可能這時候有人要說，為什麼要遊戲公司放著好好亂數不寫還要弄個跟時間相關之類， 但事實上還真的有這樣「隨機並非真的是亂數」的遊戲，而且還很有名。 PocketMonster，剛好就是日系遊戲。 以下我引用這篇文： http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=1622610 PM育成系統的架構： http://truth.bahamut.com.tw/s01/201206/42d859fde910c5bb32d66107ba1c6cd6.PNG
關於飼育寵物，PM的輕度玩家會覺得： http://truth.bahamut.com.tw/s01/201206/4a6ba1f0625d2982ee6de1a27c6c2d68.PNG
而PM的重度玩家則會使用各種隱藏的「亂數」 http://truth.bahamut.com.tw/s01/201206/0d8f19868135220102c1686300b4e2c7.PNG
然後你會發限，所謂的隨機數值相依於甚至移動數(畫面數) 「亂數調整」在PM已非都市傳說，而是實際運用上的存在。 現在PAD的墊子法就是屬於一種相信PAD升技機率同樣非完全隨機所進行的「亂數調整」 那是否PAD升技機率非完全隨機呢？我們不知道。 就算PAD升技機率非完全隨機是否墊子法又真的能調整呢？我們也不知道。 但相信墊子法的人就是這群試圖去破解遊戲背後設計的人， 或許有一天證實PAD無法做到亂數調整，又或者有一天真的被廣泛證實， 我倒覺得不相信墊子法的就不相信就好，不用去笑使用墊子法的玩家如何。 P.S 剛打完我又想到有一款日系遊戲有隱藏參數的：魔力寶貝的寵物「個體檔次」 也是一個早期是都市傳說，最後被證實甚至衍生出各種計算手段的例子。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.134.152.142
推
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掉檔的
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喔對 應該是檔次XD
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※ 編輯: ZMTL 來自: 220.134.152.142 (02/19 13:06)
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PMXY板之後亂數控制變得困難
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不過官方倒是直接大大降低孵蛋的困難度就是
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推
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我本來很期待有人接掉檔的白虎之類的 QAQ
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不過檔次可以藉由寵物升級觀察阿 公式有辦法驗證並預測
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推
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可是pm是單機 pad是網路遊戲
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時段論有時會看到 以前是這個時段 但後來失效就說
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伺服器端用來亂數的種子對玩家是個黑盒子
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Pm可以破解出seed pad則否
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時段改變 or 時段正確 但是運氣不好 這種說法 很難相信
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Pad現況來說 亂數seed的時間假說一點都不可靠
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推
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手法不是問題，問題是沒有可驗證度高的數據佐證，每個都
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跳出來憑感覺說XX法有用...
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所以我只是想說不用全盤否定可能性也不用去嘲笑相信的人，
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相信的人中出來高調宣揚的也不是那麼多。
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斬釘截鐵的否定跟斬釘截鐵的相信在我看來是一樣的。
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至於每個人自身信多少不信多少，用不用也是自己的事情...
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推
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我保持的觀念是亂數種子存在 但人為無法操作
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就像PAD其實很多人信幾抽沒金要收手，連抽金繼續抽
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墊子法的概念也近似於幾隻沒升技要停，連升技要一直吃
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並沒有完全否定 只是就算知道公式 玩家能否控制也是問題
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只是墊子法反而容易遭到撻伐。
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其實你說的方式是一種可以減少風險的投資方式
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因為你設了停損點
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金卡連抽這個cc也看到過XD 個人覺得是因為這種策略
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假設運氣不好 你不會短時間抽光崩潰
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推
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CG的檔次論對我而言和PM種族值都很複雜 最後還是隨便養
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沒特別挑
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已經抽出金卡 後面沒出 卻會安慰自己最少有一張金
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cg有計算機阿 XD 數值代一代 就可以推敲以後等級的能力
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推
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其實用什麼方法 自己開心就好啦
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推
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沒有刻意去笑墊子法，但有人會提倡就覺得....
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那不就跟報名牌一樣也沒根據嗎？
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推
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單機遊戲可以不代表線上遊戲可以
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原作者不也是自己用墊子法失效才會有這一系列文出現
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明明就一堆人出來說墊子法沒用了 又何必稱嘲笑
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推
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而且下面連亂七八糟的抽蛋法都出來了…
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還有 29 則推文
還有 1 段內文
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誤的證明方式，然後很沾沾自喜告訴大家這樣一定對。
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推
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亂數這概念本來就是虛無的，要製造出亂數是工程師的工作，
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本來就有一定邏輯。真的寫的很簡單的話墊子法或許是真的也
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說不定，沒人確認前也沒人能否認。重點是在一堆個人經驗與
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邏輯推論根本掛不起來的論述才讓人發笑吧。
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就像「讀心晶片」這件事我也是最近才發現還真有人當真...
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推
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就是因為這樣我才不玩PM 太累了
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希望PAD不要慢慢演變成PM那麼多要素QQ
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噓
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紅明顯，我曾經為PM版寫過亂數的教學BLOG
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對於這方面應該能算是了解
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但是PaD的運算在server端 你不可能抓到seed跟計算方式
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所以才會說這根本不可行, 且server端的亂數一定是由電
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腦執行 不像nds gba等有硬體限制... 不可能讓你抓的出
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pm也不是所有版本都能進行RNG control 在GC上的還有最
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近的XY都是列為不可能進行亂數調整的範圍
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推
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foreach(Monster){
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然後檔次論其實不像你想的完全是算出來的 是有server
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推
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的程式碼流出 經由破解計算後才得知的...
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石器時代大家應該都知道吧? 其實他跟魔力寶貝用的
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檔次論還一模一樣勒.. 也是最近私服盛行 程式碼流竄
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才被解析出來
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if(mstr.lvmax&&this.no==mstr.evo.no) droprate-=k;
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推
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雖然實作機率如何不知道 但是我應該有辦法用程式去
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讀心 因為行為非常明顯 不過真的讀了心的是你自己
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....看你打了這麼一長串原來只是想說這個...
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其實我要強調的從來都不是「玩家方算不算的出來」，而是單就
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這種「非完全隨機的設定」存不存在
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至於算不出來是一回事，但直接說「這是完全隨機」又是另回事
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畢竟存在但現今技術難以/無法被探知跟不存在是不同的
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推
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事實就是硬體上不可能達到所謂的「完全隨機」 只能用一個
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乾 我想到以前上心理學時探討過人有沒有自由意志的議題
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複雜的算法來模擬隨機 再用一些無關的參數來盡量打亂
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程式的隨機值一定是用亂數去算的呀 但是墊子法不能因為
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這樣就說他合理, 因為完全誤用了
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我不會說墊子法合理，但墊子法的「概念」並非完全不可能
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那些探究墊子法的人也只是試圖去抓住一些亂數源的蛛絲馬跡
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最終還是回歸到信者信，不信者不信就好了。
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但前面已經有先推文到相互攻伐甚至互酸了
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推
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CG檔次論剛出來時當時真的好震撼，原來真的能算出來啊!
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推
02/19 21:27, , 107F
推魔力寶貝，我的-1檔黃蜂，-1檔水龍都超強的
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