Re: [問題] 蒸汽火車動態展示為何後頭還接柴電機車?

看板Railway作者 (火星人當研究生)時間6年前 (2018/04/29 20:39), 6年前編輯推噓29(29推 0噓 110→)
留言139則, 21人參與, 6年前最新討論串4/4 (看更多)
※ 引述《aitt (非主流,有何不可(M))》之銘言： : 我有看過一些台鐵讓蒸汽老火車重新'復出'動態展示的影片, : 結果發現那些老火車出動時,旅客車廂最後一節還連接柴電機車頭, : 如果只讓蒸汽機車連結旅客車廂,這樣也比較原汁原味吧 老爺爺出門，後面都要有看護推輪椅啊～～ 蒸氣火車的動力是來自於鍋爐提供的高壓蒸氣， 而鍋爐其實是很危險的東西，一般的鍋爐廠在出貨前， 都要用水進行壓力測試，確保鍋爐能夠承受的起壓力， 才不會發生鍋爐爆炸意外。 而這種古董蒸氣火車，鍋爐已經經過上千甚至上萬次加熱-冷卻， 也就是temperature cycle，已經出現金屬疲勞的現象， 鍋爐耐壓一定無法像剛出廠一樣，如果不減壓運作， 就可能發生鍋爐爆炸的意外，像下面照片這樣 https://i.imgur.com/Iwb0rEE.png
https://m.imgur.com/Vlevp7q?r http://media.galaxant.com/000/443/892/desktop-1449246916.jpg
鍋爐減壓操作，蒸氣的壓力變小，推動汽缸的力道自然降低 如果是平地還好，只是加速性變差，但是要爬坡就會爬不上去 不掛一台補機在後面，趴坡爬不上去事小 因為狗官怕被記者嘲諷，硬叫司爐把鍋爐壓力加高， 造成鍋爐爆炸意外慘了 -- 諾貝爾和平獎的得主與航太工程師的不同之處在於... 前者只能打打嘴砲看看能不能打動想打仗的領導人和腦殘的追隨群眾 後者直接讓武器的價格上漲600倍 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.208.57 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1525005583.A.061.html
推
04/29 20:41, 6年前 , 1F
現在蒸機應該都有鍋爐更新 不然過不了安全標準
04/29 20:41, 1F
這種文化資產需不需要符合勞安的鍋爐標準是一回事 鍋爐老化後，直接放低操作壓力，不用更新一樣可以通過檢查 甚至把操作壓力降到勞安規定之下，就可以不用檢查， 像是提供宿舍熱水的鍋爐就不用找協會來檢查 [1m推 paladin499: 第一行讓我嘴角失守XD 照片讓我汗毛直豎囧 04/29 20:43 ※ 編輯: ewings (223.138.208.57), 04/29/2018 20:51:21
推
04/29 21:11, 6年前 , 2F
照片超獵奇
04/29 21:11, 2F
推
04/29 21:22, 6年前 , 3F
照片那一大把是啥東西呀??
04/29 21:22, 3F
推
04/29 21:25, 6年前 , 4F
鍋爐裡面其實是一大堆管子阿 看過結構圖應該就知道
04/29 21:25, 4F
推
04/29 21:25, 6年前 , 5F
煙管
04/29 21:25, 5F
推
04/29 21:29, 6年前 , 6F
燃燒產生的高溫氣體通過煙管加熱周圍的水產生蒸氣
04/29 21:29, 6F
推
04/29 21:43, 6年前 , 7F
可是台鐵這幾台蒸機的鍋爐都是新造的
04/29 21:43, 7F
推
04/29 22:48, 6年前 , 8F
這時就很驚訝當年CK101自力爬舊山線XD
04/29 22:48, 8F
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04/29 22:49, 6年前 , 9F
而且我記得國外也是有車尾掛柴頭的做法
04/29 22:49, 9F
推
04/29 22:51, 6年前 , 10F
像CT273鍋爐就是新造，不過也不排除將操作壓力調小
04/29 22:51, 10F
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04/29 22:53, 6年前 , 11F
另一方面接柴電還是怕SL掛在路上變路障吧
04/29 22:53, 11F
推
04/29 22:59, 6年前 , 12F
台鐵這幾台鍋爐都是新造的 您多慮了
04/29 22:59, 12F
推
04/29 23:05, 6年前 , 13F
日本也是後面掛柴頭 不過台鐵都新造鍋爐…
04/29 23:05, 13F
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04/29 23:07, 6年前 , 14F
就算是新造的，現在還剩多少工人有鍋爐鉚接的技術?
04/29 23:07, 14F
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04/29 23:07, 6年前 , 15F
如果鍋爐廠直接不管原結構，直接用焊接做出全新設計的鍋爐
04/29 23:07, 15F
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04/29 23:07, 6年前 , 16F
，那還無所謂
04/29 23:07, 16F
推
04/29 23:27, 6年前 , 17F
看來有人忘記鍋爐更新被罵不是原汁原味的事情了
04/29 23:27, 17F
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04/29 23:28, 6年前 , 18F
有時自以為抓到了點根本搞笑就笑笑認錯不要凹
04/29 23:28, 18F
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04/29 23:45, 6年前 , 19F
也不是沒人講過台鐵翻新過的鍋爐的耐壓比原本用的鍋爐設計
04/29 23:45, 19F
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04/29 23:45, 6年前 , 20F
值還低。再者，我文章裡面有寫我講的東西只針對台鐵翻修的
04/29 23:45, 20F
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04/29 23:45, 6年前 , 21F
列車?
04/29 23:45, 21F
推
04/30 02:35, 6年前 , 22F
不知道是不是使用志豪鍋爐
04/30 02:35, 22F
推
04/30 09:17, 6年前 , 23F
鍋爐的風險性真的很高
04/30 09:17, 23F
推
04/30 11:22, 6年前 , 24F
寄生獸
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04/30 12:18, 6年前 , 25F
第一次聽到新造的鍋爐耐用度比 40-50年前的鍋爐抗壓低的
04/30 12:18, 25F
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04/30 12:18, 6年前 , 26F
... 有沒有聽錯呀 有人爆料了監察院不查嗎
04/30 12:18, 26F
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04/30 12:42, 6年前 , 27F
你現在叫一個鐵匠依古法打造日本刀，難道就有辦法打出和村
04/30 12:42, 27F
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04/30 12:42, 6年前 , 28F
正一樣的名刀?
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04/30 12:44, 6年前 , 29F
如果以CT273為例，鍋爐最高壓力是16Bar，但是現在已經沒有
04/30 12:44, 29F
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04/30 12:44, 6年前 , 30F
會用鉚接方式製作鍋爐的師傅了，做得比日據時代剛出廠時還
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04/30 12:44, 6年前 , 31F
差，有啥好意外的?
04/30 12:44, 31F
推
04/30 12:49, 6年前 , 32F
一定要鉚接壓力才高？我有誤會嗎
04/30 12:49, 32F
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04/30 12:50, 6年前 , 33F
有人不懂裝懂
04/30 12:50, 33F
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04/30 12:51, 6年前 , 34F
加壓就爆，安全閥擺好看的喔
04/30 12:51, 34F
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04/30 12:51, 6年前 , 35F
台鐵都在煙囪裝集塵裝置了我不認為這種有安全問題的會堅
04/30 12:51, 35F
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04/30 12:51, 6年前 , 36F
持弄鉚接的鍋爐
04/30 12:51, 36F
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04/30 12:53, 6年前 , 37F
你翻修老蒸氣火車，不照著原來的設計用鉚接的，難道要用焊
04/30 12:53, 37F
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04/30 12:54, 6年前 , 38F
接的嗎？
04/30 12:54, 38F
還有 61 則推文
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05/01 16:55, 6年前 , 100F
來處理。
05/01 16:55, 100F
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05/01 16:56, 6年前 , 101F
再來就是成本問題，當沒有這些技術要再重啟時，原本編的
05/01 16:56, 101F
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05/01 16:57, 6年前 , 102F
木模藍圖當初也不是指定文物呀，但是還好當時沒丟掉
05/01 16:57, 102F
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05/01 16:57, 6年前 , 103F
修復費用可能不夠，以台鐵來說可能會決定不修。
05/01 16:57, 103F
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05/01 16:58, 6年前 , 104F
講到成本，既然沒辦法做，就先封存。拿出來花錢改造結果
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05/01 16:58, 6年前 , 105F
變成破壞，還是收起來買新車就好
05/01 16:58, 105F
推
05/01 17:02, 6年前 , 106F
封存以後再修可能找不到以前修過SL的台鐵老師傅回來指導，
05/01 17:02, 106F
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05/01 17:03, 6年前 , 107F
相信修復SL是經過多方討論才決定的。
05/01 17:03, 107F
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05/01 17:13, 6年前 , 108F
時間和預算不是破壞文物的藉口。真的怕老師傅失傳，那大可
05/01 17:13, 108F
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05/01 17:13, 6年前 , 109F
直接仿製一台，而不是為了所謂"修復"而對文物造成不可逆的
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05/01 17:13, 6年前 , 110F
破壞
05/01 17:13, 110F
推
05/01 17:16, 6年前 , 111F
機廠有把藍圖數位化，總不能因為看不清楚我拿原子筆重描
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05/01 17:16, 6年前 , 112F
在美國的博物館也不是這樣趕鴨子的亂"修復"，寧可花上一二
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05/01 17:16, 6年前 , 113F
十年慢慢的修，一樣一樣零件的考據，尋找，依照原有工法仿
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05/01 17:18, 6年前 , 114F
製，確保修復後即使再過百年，後代也能透過這個文物還原當
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05/01 17:18, 6年前 , 115F
時的歷史
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05/01 17:20, 6年前 , 116F
說真的，如果怕老師傅死光，大可使用口述歷史的方式，將所
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05/01 17:20, 6年前 , 117F
有細節紀錄下來，而且國內也不是沒有這方面的人才
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05/01 17:25, 6年前 , 118F
如果連這點"求真"的要求都辦不到，光是留下一堆廢棄的老速
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05/01 17:25, 6年前 , 119F
食老廠房，也談不上什麼文化保存。都被假貨取代了，還叫甚
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05/01 17:25, 6年前 , 120F
麼保存?
05/01 17:25, 120F
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05/01 18:24, 6年前 , 121F
真的要堅持原汁原味的話，翻修的成本已經比新造來的高
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05/01 18:24, 6年前 , 122F
再怎麼修，金屬材料的劣化一定不可免
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05/01 18:25, 6年前 , 123F
堅持一定要用原本的鍋爐翻修，這樣真的好嗎?
05/01 18:25, 123F
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05/01 18:26, 6年前 , 124F
況且那些車都是擺了一段時間再來修的
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05/01 18:27, 6年前 , 125F
新造的鍋爐是可以要求必須按照原本的樣子
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05/01 18:27, 6年前 , 126F
但是壓力和安全係數都可以往上要求提高
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05/01 18:29, 6年前 , 127F
外觀細節，甚至連鉚釘的部分都能做個樣子仿造一下
05/01 18:29, 127F
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05/01 18:30, 6年前 , 128F
真的要這麼間持就繼續擺者就好，要能動本來就要有取捨
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05/01 18:33, 6年前 , 129F
如果一開始就說想要搞輛蒸汽火車來搞觀光騙錢，那隨便怎麼
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05/01 18:33, 6年前 , 130F
惡搞都行，但是就別拿著"文化保存"四個字來嘴砲，文化保存
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05/01 18:33, 6年前 , 131F
做錯比不做還糟糕。
05/01 18:33, 131F
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05/01 18:35, 6年前 , 132F
被環保局罰款時，也別拿著文化資產保存法當盾牌，都有膽量
05/01 18:35, 132F
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05/01 18:35, 6年前 , 133F
破壞文物裝上錯誤的新鍋爐了，也應該有決心接受新鍋爐不符
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05/01 18:35, 6年前 , 134F
合環保法規的罰款
05/01 18:35, 134F
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05/01 18:35, 6年前 , 135F
這樣好了,那這些蒸氣車當初有被踢爆那些不當修復問題?
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05/01 18:37, 6年前 , 136F
你說的比較像不當修復的問題
05/01 18:37, 136F
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05/01 18:37, 6年前 , 137F
以建築來說好了，翻修也只能儘量用最接近的方式修復
05/01 18:37, 137F
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05/01 18:37, 6年前 , 138F
光是鍋爐改用現代工法焊接製作，這個就搞笑了
05/01 18:37, 138F
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05/01 18:38, 6年前 , 139F
好比維修木造古寺時，改用鐵釘或是直接用鋼樑取代木頭一樣
05/01 18:38, 139F
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