Re: [新聞] 省錢or重時效　北宜交通2方案吵翻

看板Railway作者 (阿花)時間2周前發表 (2025/03/13 04:28), 1周前編輯推噓36(37推 1噓 119→)
留言157則, 30人參與, 1周前最新討論串2/2 (看更多)
看一堆人比較直鐵和高鐵時拿錯誤或過時資訊在講，但環評會兩者比較其實資料蠻清楚的 幫整理，也提供來源 https://tinyurl.com/bdz38vcx 可直接看替代方案檔案 路線比較 直鐵: 南港到頭城 高鐵: 南港到高鐵宜蘭站(台鐵宜蘭新站，新站離台鐵宜蘭站往南3公里) https://imgur.com/a/RNUY0nx 時間比較 目前台鐵: 65分 目前開車: 45分 直鐵: 南港到台鐵宜蘭站47分 高鐵: 19分 造價比較，根據報告推估 直鐵: 1361億 高鐵: 3647億 (4000億是要在平溪設站的說法) 結論： 要支持零方案也OK，但別再說什麼直鐵只要500億然後只差15分鐘這種天方夜譚了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.35.111 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1741840097.A.D61.html
推
03/13 12:32, 2周前 , 1F
差2000億，還要轉車，真的很扯
03/13 12:32, 1F
噓
03/13 12:33, 2周前 , 2F
連內文都沒看 就敢酸人 真厲害
03/13 12:33, 2F
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03/13 12:34, 2周前 , 3F
本益比自己找，我是找不到
03/13 12:34, 3F
信不信由你，https://imgur.com/BWkoFQl
但數字是蠻好找的
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03/13 12:40, 2周前 , 4F
imgur太快複製出來的網址會無效
03/13 12:40, 4F
感謝提醒 ※ 編輯: rmna (1.162.35.111 臺灣), 03/13/2025 12:46:31
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03/13 12:46, 2周前 , 5F
其實這要扣除高鐵的宜蘭高架段 單純比直鐵與高鐵從南港
03/13 12:46, 5F
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03/13 12:46, 2周前 , 6F
穿越雪山山脈段的造價 或是 把台鐵的宜蘭高架段造價併入
03/13 12:46, 6F
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03/13 12:47, 2周前 , 7F
直鐵造價 這樣才有可比性
03/13 12:47, 7F
高架部分我不知道怎麼扣就是，就算走直鐵宜蘭高架化也還是會做吧? ※ 編輯: rmna (1.162.35.111 臺灣), 03/13/2025 12:48:05 ※ 編輯: rmna (1.162.35.111 臺灣), 03/13/2025 12:49:48
推
03/13 13:10, 2周前 , 8F
2000億買20分鐘，色違屏北人無誤
03/13 13:10, 8F
推
03/13 13:12, 2周前 , 9F
笑死無法回收益本比會大於1,騙小孩子嘛？
03/13 13:12, 9F
幾個比較賠錢的軌道建設益本比都會把經濟效益算在內 如果覺得益本比被高估沒問題，那一樣直鐵更不該蓋 至於屏北那程度還是有點差，現在高雄案當初益本比推估是負的 ※ 編輯: rmna (1.162.35.111 臺灣), 03/13/2025 13:19:50
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03/13 13:28, 2周前 , 10F
高鐵那個益本比會比直鐵好看純粹是因為直鐵只到頭城，
03/13 13:28, 10F
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03/13 13:28, 2周前 , 11F
要是直鐵走高鐵路線到宜蘭，搞不好效益遠勝高鐵，所以2
03/13 13:28, 11F
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03/13 13:28, 2周前 , 12F
000億還是跟丟水溝沒兩樣
03/13 13:28, 12F
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03/13 13:31, 2周前 , 13F
高鐵延伸屏東就證明這個益本比根本是假的，不然原本左
03/13 13:31, 13F
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03/13 13:31, 2周前 , 14F
營分岔案怎麼會是正的？原廠直接跟你說不可行，那原始
03/13 13:31, 14F
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03/13 13:31, 2周前 , 15F
的成本到底怎麼估的
03/13 13:31, 15F
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03/13 13:39, 2周前 , 16F
直鐵走高鐵路線，那造價就不會是1300億啦
03/13 13:39, 16F
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03/13 13:40, 2周前 , 17F
而且這"搞不好"也只是用猜的
03/13 13:40, 17F
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03/13 13:41, 2周前 , 18F
我是覺得不穿過水源直鐵很難有效益啦，零方案還比蓋直鐵好
03/13 13:41, 18F
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03/13 13:50, 2周前 , 19F
為啥山區段兩種路線不一致…
03/13 13:50, 19F
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03/13 13:50, 2周前 , 20F
台鐵路線這樣規劃叫什麼直鐵，根本沒什麼變
03/13 13:50, 20F
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03/13 14:03, 2周前 , 21F
直鐵的路線淨空要求沒高鐵嚴格，安全等級也比較低，成
03/13 14:03, 21F
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03/13 14:03, 2周前 , 22F
本肯定比較低，而且效益根本沒差高鐵就是個名而已
03/13 14:03, 22F
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03/13 14:29, 2周前 , 23F
比較低也是看低多少，規格不一樣但還不都要挖雪山山脈
03/13 14:29, 23F
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03/13 14:30, 2周前 , 24F
但要求台鐵估直鐵走高鐵路廊的成本我是覺得蠻合理的
03/13 14:30, 24F
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03/13 14:30, 2周前 , 25F
就用數字來說話
03/13 14:30, 25F
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03/13 14:32, 2周前 , 26F
但眼下的直鐵版本根本沒啥吸引力啊，不如不蓋
03/13 14:32, 26F
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03/13 15:15, 2周前 , 27F
因為現有直鐵方案是當初臺北市不給挖穿翡翠集水區的方
03/13 15:15, 27F
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03/13 15:15, 2周前 , 28F
案，當然只能繞外面
03/13 15:15, 28F
→
03/13 15:29, 2周前 , 29F
省下的時間被轉乘用光
03/13 15:29, 29F
推
03/13 15:43, 2周前 , 30F
2樓，新聞內文和環評報告要信哪個？我是信後者啦，原po都
03/13 15:43, 30F
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03/13 15:43, 2周前 , 31F
把資料貼出來了，還在強詞奪理什麼？內文看了不合理也要奉
03/13 15:43, 31F
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03/13 15:43, 2周前 , 32F
為圭臬嗎？
03/13 15:43, 32F
推
03/13 15:56, 2周前 , 33F
北宜直鐵不太可能那麼便宜
03/13 15:56, 33F
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03/13 15:58, 2周前 , 34F
然後，的確上面1361億是雙溪頭城方案，平均單價或益本下去
03/13 15:58, 34F
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03/13 15:58, 2周前 , 35F
比會比較務實，絕對不是在那500比4000，明眼人一看就知道
03/13 15:58, 35F
還有 83 則推文
還有 1 段內文
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03/14 04:37, 2周前 , 119F
高鐵直達宜蘭，台鐵可以服務頭城礁溪，分流旅客
03/14 04:37, 119F
推
03/14 08:55, 2周前 , 120F
支持直鐵案 理由是樹林=七堵愚蠢的東西線重疊讓台北地下段
03/14 08:55, 120F
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03/14 08:55, 2周前 , 121F
路線利用率爆掉 所以東幹線應改由南港發車走直鐵 車子都放
03/14 08:55, 121F
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03/14 08:55, 2周前 , 122F
汐止基地 如此一來樹林=基隆可再加密區間車班次 更接近捷
03/14 08:55, 122F
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03/14 08:55, 2周前 , 123F
運化
03/14 08:55, 123F
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03/14 09:02, 2周前 , 124F
中部發車的跨線車一樣可以走直鐵
03/14 09:02, 124F
推
03/14 10:15, 2周前 , 125F
共用就別想了 台鐵是類ETCS系統 高鐵是類東海ATC 光
03/14 10:15, 125F
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03/14 10:15, 2周前 , 126F
整合想想就覺得非常困難 還是單一營運單位比較單純
03/14 10:15, 126F
推
03/14 10:32, 2周前 , 127F
台灣還沒有先進到可以共軌
03/14 10:32, 127F
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03/14 10:49, 2周前 , 128F
歐鐵列車可以安裝多套號誌所以可直通 但同時裝ETCS跟東海A
03/14 10:49, 128F
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03/14 10:49, 2周前 , 129F
TC應該沒嘗試過XD
03/14 10:49, 129F
推
03/14 11:07, 2周前 , 130F
呃....v大 汐止基地是高鐵的耶
03/14 11:07, 130F
→
03/14 11:25, 2周前 , 131F
差兩千億快要可以蓋兩個桃園地下化www
03/14 11:25, 131F
推
03/14 12:17, 2周前 , 132F
痛一次把高鐵改成 ETCS 才不會被小日本掐脖子？
03/14 12:17, 132F
→
03/14 12:53, 2周前 , 133F
高鐵就嫌貴了，提更貴的共軌更難被買單吧
03/14 12:53, 133F
→
03/14 16:02, 2周前 , 134F
還有淨空不同要共軌有難度吧？！
03/14 16:02, 134F
→
03/14 16:17, 2周前 , 135F
沒有真的直鐵 高鐵就是的勉強能接受的方案 不然直線穿
03/14 16:17, 135F
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03/14 16:17, 2周前 , 136F
越的直鐵是真的香
03/14 16:17, 136F
推
03/14 16:49, 2周前 , 137F
這年頭還哪來什麼直線穿越
03/14 16:49, 137F
→
03/14 16:49, 2周前 , 138F
更何況如果台鐵能直線穿越，高鐵當然也可以
03/14 16:49, 138F
推
03/14 20:07, 2周前 , 139F
百年前有蘿莉控大師地圖上畫線 現代有屎大林夢仔推文說可
03/14 20:07, 139F
→
03/14 20:07, 2周前 , 140F
以就可以 屎大林說不可以就不可以
03/14 20:07, 140F
推
03/14 21:18, 1周前 , 141F
高鐵快很多
03/14 21:18, 141F
→
03/14 22:11, 1周前 , 142F
不過我忘記為何台鐵直鐵案還要額外繞到雙溪去了 搞到
03/14 22:11, 142F
→
03/14 22:11, 1周前 , 143F
還被當地綁架要增設新站 反而高鐵不用另外繞
03/14 22:11, 143F
→
03/14 22:13, 1周前 , 144F
直鐵若不繞到雙溪 走現有高鐵規劃的路線到頭城 應該
03/14 22:13, 144F
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03/14 22:13, 1周前 , 145F
還是比原案少個5-10分鐘車程吧...
03/14 22:13, 145F
推
03/14 22:42, 1周前 , 146F
沒建高鐵是真的可惜
03/14 22:42, 146F
→
03/14 22:42, 1周前 , 147F
如果一定要台鐵，走高鐵路線會比較好
03/14 22:42, 147F
→
03/14 23:02, 1周前 , 148F
鐵路走高鐵路廊預算就不會是1361億
03/14 23:02, 148F
※ 編輯: rmna (1.162.35.111 臺灣), 03/14/2025 23:03:06
推
03/14 23:12, 1周前 , 149F
繞路到雙溪還蓋個車站不是更貴嗎？
03/14 23:12, 149F
→
03/14 23:12, 1周前 , 150F
還是說現在最新的台鐵路線不是這條？
03/14 23:12, 150F
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03/14 23:14, 1周前 , 151F
隨便啦，我還是覺得高鐵能到的地方
03/14 23:14, 151F
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03/14 23:14, 1周前 , 152F
就該優先考慮高鐵
03/14 23:14, 152F
推
03/14 23:22, 1周前 , 153F
夢仔說：要有太陽 於是有了銀河系
03/14 23:22, 153F
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03/15 01:19, 1周前 , 154F
工程就貴在穿雪山
03/15 01:19, 154F
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03/15 13:11, 1周前 , 155F
一定要高鐵，台鐵那個搭車品質沒救了
03/15 13:11, 155F
推
03/17 16:03, 1周前 , 156F
高鐵宜蘭站至少有座位
03/17 16:03, 156F
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03/17 18:27, 1周前 , 157F
台鐵東線沒有沒座位
03/17 18:27, 157F
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