Re: [討論] 東森一起聽團吧節目真正的問題所在已刪文

看板RockMetal作者justgogogo (justgogogo)時間3月前 (2024/08/23 13:29)推噓6(6推 0噓 6→)

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聽團的模板應該是愛奇藝的樂隊的夏天我是三季樂夏的忠實觀眾當然兩者有很大的本質差異一個是電視首播一個網路平台但這也不是台灣第一次的樂團選秀(?)節目 2009年有康康和卓文萱主持的創作天團高小糕和歐比王是橫跨15年同時參與這兩個節目的音樂人要說20年製作模式(雖然還不到20年) 審美沒有進步我是不大認同 youtube還找得到創作天團的片段樂夏或是聽團根本還是綜藝節目所以用樂團比賽或樂團比賽評審的角度來看會有點恩嚴肅了例如樂夏第一季的評審還有歐陽娜娜我是覺得挺好沒什麼不行至少聽團這節目讓我認識了很多平常spotify怎麼隨機推薦也不會出現的樂團例如蕨鳴子,The Tic Tac, (但也可能是原本就對新團不大認識) 剛看第一集的時候有好像覺得哪裡不夠的感覺(不禁拿樂夏來比較) 但也看到ep7了這集還出現海大富跟kk 哈! ※ 引述《filmwalker (外面的世界)》之銘言： : https://tinyurl.com/5t4xxp86 王昱辰 Yuchain Wang : 超討厭一起聽團吧這個節目。 : 我覺得企製低俗，東森審美與製作模式停留在20年前，原本根本不屑一顧。 : 沒想到很多朋友參加，昨晚颱風在等待過帶的時間，看了 YT 推波的第三集，非常的難過 : 。 : 滑了網路上許多對這個節目的批評，我覺得都沒有講到重點： : 首先是觀眾對哈林評審資格的批評，台灣人不喜歡討論文化，容易遺忘，鄉愿容易改變立 : 場，legacy難以傳承，這個東西深深反映在節目的評審團隊。 : 其實庾澄慶在我們這輩每個音樂人都知道是打破華人世界黑樂文化壁障的第一人；大部分 : 台灣80音樂人都是白人底，不是民歌系列就是喜歡重搖滾，但我們聽到庾澄慶在1986 年 : 福茂發行的第一張專輯「傷心歌手」，許多鼓機和 synth 的運用/強烈 funk & soul 的 : 表現/享樂主義的中心思想都是在台灣前所未見的，更何況哈林沒有喝過洋墨水，這遠比 : 千禧年前陶喆與王力宏帶回台灣的 R&B 風潮早了十幾年。 : 更值得這一提的，哈林在1989年跑去美國找當紅的Toto 樂團一起炮製了「改變所有的錯 : 」專輯（年輕人如果沒聽過 Toto也可能對 Africa 這首歌有印象）。Toto 在80年代非常 : 有名，我們現在稱他們跟 Steely Dan 這種類型白人玩 jazz soul infused 的搖滾音樂 : 叫做 Yacht rock （當然有點嘲笑的意味）。這類型的樂團通常都是創作主腦與圈內超強 : 樂手的組合，與後來的獨立樂團的概念不太相同。 : 這樣的合作用現在來類比，可能就像高爾宣去找 Maroon 5 一起炮製新專輯。 : 當然 in hindsight 先知是寂寞的。全面西化的製作並沒有帶來更好的銷售成績或是更受 : 重視的結果。畢竟台灣人對文化水平的欣賞與認知有限。我沒有親自問過哈林的心路歷程 : ，不清楚當時實際的幕後背景，但就我所知大部分中西合作的產物都沒有辦法打破文化壁 : 障。再下一張「管不住自己」哈林就在台港精心選擇了當時最頂尖的樂手群，組成了製作 : 樂隊「頂尖拍檔」。 : 以上這一切，都在1992年以前，他已經走過了我們所有玩團開始的少年們必經的偉大航程 : 。 : 那為什麼現在聽團的觀眾看到哈林都是嫌惡的表情？其實就要談到台灣的演藝圈光譜： : 在過去，我們是沒有獨立音樂這塊場景，所有市面上流通的作品，都是大廠牌出資，透過 : 特定人脈組成的宣傳管道單向銷售給無知的消費者。 : 這讓創作人本人的自主決定權變得很低，市場機制和音樂產業工廠化在90後半控制了所有 : 創作物的產生。加上盜版和全球化讓台灣音樂市場逐漸的萎縮，庾澄慶作為創作頂流，勢 : 必會擔心市場成績每下愈況，一再為了符合流行市場從眾的作品，慢慢地在兩千年後逐漸 : 失去酷哥的光芒，到如今變成老一輩壞品味諧星的代表，沒有人知道他曾經如此偉大。 : 事實證明，第一個登上 MTV unplugged 、跨文化合作專輯等等創舉，在新一代群眾裡什 : 麼都沒留下。 : 這也是大部分流行藝人必經之路，如果你的出發點是從眾，而不是文化教育，你的 : legacy 沒有辦法生根，就會無可避免的殞落，沒有人永遠引領時代潮流，我們看到周杰 : 倫和現在的五月天，都是一樣的下場。 : 其他評審像陳君豪和魏如萱，跟我年紀比較相仿。台灣樂手圈以前只流行重搖滾，大部分 : 的吉他手都是練速彈長大，然後組一個揉合搖滾吉他和流行主唱的樂隊，夢想成為唱翻武 : 道館的職業樂團，我猜想君豪也不例外：當年他的樂團 formula 連續拿了很多次熱音大 : 賽冠軍，我還心想都民國幾年了，為了曝光、為了錢怎麼會有人願意參加這種俗不可耐的 : 比賽。 : 後來知道他是跟著黃中岳進入主流音樂圈，但如今他並不侷限在流行搖滾的範疇，是一個 : 觸角多方面的音樂製作人，常常被他非搖滾尤其 groove 方面的作品驚豔。 : 雖然現在主流銷售能力可能遠不如過往的千分之一，但是君豪和建騏雙陳仍然是當今歌曲 : 能否在商業與品味巧妙均衡的神主牌，這也是他目前能夠不被觀眾質疑的主因。 : 娃娃的背景我很不熟，大概知道她是歌手出身，有唱很多演唱會的 backing vocals 。我 : 第一次聽到她的歌聲是因為自然捲，由奇哥主導的流行樂團，我喜歡奇哥的品味，印象中 : 他是在林暐哲工作室 cut the teeth，雖然林暐哲現在因為蘇打綠的關係如過街老鼠，但 : 是他們當時都有一種 post 80 過渡到 90s alternative 優秀的「年輕」品味，流行而不 : 流俗，這個也傳遞到自然捲的歌曲裡。 : 台灣在2005 前後開始慢慢有獨立音樂市場的產生，大抵是因為主流音樂已經完全沒有人 : 聽，日韓的強勢襲來，已經沒有人願意投資唱片業。進入主流唱片產業逐漸變成一個最壞 : 的 option，喜歡音樂的人開始自主的掏錢創作與製作，政府開始補助獨立市場。甚至主 : 流資金開始反過來投資獨立藝人。我也是在這個時間點製作了很多的獨立樂團。娃娃在重 : 新出發後經歷獨立廠牌前衛花園再到陳建騏的協助下開始逐漸的拓展出知名度。她當然非 : 常明白流行市場的運作方式。 : 分析以上背景，我想這是兩人能夠接受樂團選秀的原因，把握每個好的機會曝光、被聽到 : ，對他們是美好的事。 : 最後阿翔是光譜上最偏離其他人的一位評審，也是我最欣賞的，他的 Aura 和伍佰很類似 : 有我所認同的藝術家的氣味，自溺、細膩但不從眾。我喜歡台灣這些第一二代獨立搖滾樂 : 團，他們大部分沒有出過國，但是卻有與國外樂團一模一樣的氣味，大概以前只有失敗者 : 會來玩這種沒有出息的獨立音樂。我記得亂彈拿到金曲獎那屆我也在電視前：他說樂團的 : 時代要來臨了，我心中充滿感慨，想說台灣文化慢慢也開始累積起來了嗎？ : 一眨眼過了25年，事實證明並沒有，台灣人對於音樂文化更是一翹不通，一個傳奇的樂團 : 主唱在這邊被小朋友嫌棄。阿翔為什麼來當評審？我不曉得或許是認識節目組或許是需要 : 錢，或許真心覺得推廣樂團音樂是很棒的事。 : 綜觀以上評審背景，其實這個節目的光譜，不是要挑出有趣的樂團讓大家認識，而是很實 : 際的要選擇可以為市場產出作品的創作組合。我覺得如果樂團在參與前沒有這樣的認知， : 就會造成節目的慘烈結果。能夠勝出的也就只有有自我企宣與 A&R 甚至製作能力的組合 : 。 : 很多樂團覺得自己的音樂很棒，只是缺乏平台被其他人看到，其實是很愚昧的認知。在現 : 今的網路世界如果你真的獨樹一格，優秀的創作能力，作品一發出，就會得到足夠的迴響 : ，讓你能在這個業界安身立命。 : 節目要訓練的，其實是這些產品魅力有限且需要機會的樂團們，對於市場與企劃導向的安 : 排能否有能力應對。這才是選秀的真實涵義，不是掏心掏肺做自己。 : 在我看的第三集裡，一堆樂團都自溺的只想做自己想做的，然後期待會被認同，這不但讓 : 節目變得難看，也曝露了自己上錯舞台的無知以及對音樂語彙等文化面的匱乏，上下沒有 : 辦法做有效的溝通（如樂團與評審對舞曲和ballad的認知不同，卻沒有人有能力做橫縱的 : 事先交流與教育）。 : 這樣的節目需要的是更多告五人和茄子蛋這麼聰明又入世的創作人，他們能夠明辨文化光 : 譜，做出吃瓜群眾能夠消費的音樂。洞悉市場的腦但是披著樂團的皮。 : 更不要說節目的混音爛到讓人驚訝，如果連節目組的混音師都沒有文化水準能夠辨析演奏 : 的曲風與適當的美感，甚至最基本的 balance 都沒有辦法處理，觀眾有什麼機會能夠接 : 受這樣的表現？ : 樂團本身有沒有自主把關的機會？評審有沒有人在乎自己旗下的音樂被這樣產出？ : 因為沒有預算做出這樣鄉愿的考量，是非常台灣的現況，幾乎所有事都會碰到同樣的問題 : ：反正大部分的人也聽不懂也不在乎。 : 以上都曝露出台灣即使是從事藝術的族群對文化的不夠理解與不重視。 : 我常常看到同業分享一些很爛的作品，我都會生氣的質問你們真心的覺得這很好嗎？所得 : 到的答案都是否定的，但是因為是自己的朋友或是公司的產品也只好昧著良心推波，久了 : 良心也不見了。 : 反正不過是一場 business ，有拿到錢已經很好了。的確沒有人有義務對社會服務，但是 : 不服務久了，受害的就是未來的自己。 : 這樣的心態，讓我們的音樂節目20 年來沒有進步。本來這些節目是最好的向下扎根教育 : 機會，如今沒有辦法透過這個媒介累積台灣觀眾的文化實力，那就要再面對的更極端的邊 : 緣化。 : 如果節目組認為這樣低端的東森綜藝是台灣的最大公約數，那我還寧願看到更多的歌手 : 2024。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.72.174.207 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/RockMetal/M.1724390996.A.A8C.html

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pulesiya

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