Re: [問題] 沒勝績的幾個"大將軍"

看板SAN作者 (鯊魚翅不要吃)時間6年前 (2017/08/11 13:05), 6年前編輯推噓2(208)
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三公跟大將軍誰大?前漢是這樣:丞相在漢代權力過大,後來拆成左右,再後來改名大司 徒;御史大夫本來就是副丞相,後來改名司空;太尉改名大司馬,位於司徒之上,這三公 明確的階級在兩漢大部分的時間都是太尉>司徒>司空。 後漢是這樣:「世祖中興,吳漢以大將軍為大司馬,景丹為驃騎大將軍,位在公下」,然 而「和帝即位,以舅竇憲為車騎將軍,征匈奴,位在公下;還復有功,遷大將軍,位在公 上」可知大將軍在後漢末期明確高於三公。 丞相在曹操手中是把三公合併成丞相跟御史大夫,相當於改為前漢時期的左右丞相威能, 但級數未改,制度上仍低於上公太傅;跟經過後漢強化過的大將軍並沒有明確的制度說誰 高誰低。 至於曹丕比夏侯惇高,真正高的不是丞相這個位置,而是魏王吧?按照趙溫辟曹丕的案例 ,趙溫為司徒,曹操為司空,司徒大於司空是很明顯的,所以理論上曹操應該低趙溫一點 ---但是想也知道一定是聽曹操的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.214.134.88 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1502427929.A.FA6.html

08/11 17:34, , 1F
夏侯惇的大將軍應該是魏的大將軍 不是漢的
08/11 17:34, 1F

08/11 17:36, , 2F
前一個漢大將軍,印象中是袁紹,袁紹不爽官位在曹操之
08/11 17:36, 2F

08/11 17:37, , 3F
下,所以曹操把大將軍讓給袁紹自己去當司空行車騎將軍
08/11 17:37, 3F

08/11 17:38, , 4F
(大將軍>三公又一例),後來好像就空著到罷三公置丞相
08/11 17:38, 4F

08/11 17:49, , 5F
之後魏蜀似乎沒有丞相與大將軍(大司馬)同時存在的例子
08/11 17:49, 5F

08/11 17:51, , 6F
不過吳的丞相滿確定在大將軍(上大將軍、大司馬)之上的
08/11 17:51, 6F

08/11 18:03, , 7F
夏侯惇不是220年當大將軍嗎? 曹丕221年篡漢 感覺比較可
08/11 18:03, 7F

08/11 18:03, , 8F
能是漢的大將軍....嗎?
08/11 18:03, 8F

08/11 18:09, , 9F
不對耶 好像也是220篡的
08/11 18:09, 9F

08/11 18:25, , 10F
夏侯惇應該是"魏王國"的大將軍 不是魏帝國的
08/11 18:25, 10F
不管是魏帝國還是魏王國還是漢帝國的大將軍,大將軍這個位置本身不會遜於同國家的丞 相,但夏侯惇是魏大將軍,曹丕是漢丞相,帝國官見王國官自動大一級;但有人真的認為 夏侯惇就算當漢大將軍真的不會把自己當作曹氏臣民嗎...? 想想看若關羽當大將軍,孔明就算當丞相還是100%指揮不動;至於後來官不夠分,把大將 軍在升級成大司馬或上大將軍又是另一回事了。 ※ 編輯: andy82116 (49.216.230.35), 08/11/2017 19:43:44
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