Re: [轉錄] 董卓和曹操差在哪裡?

看板SAN作者colamonster (可樂怪)時間6年前 (2018/01/04 01:08)推噓12(12推 0噓 31→)

留言43則, 11人參與討論串2/3 (看更多)

※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言： : ※ [本文轉錄自 cjol 信箱] : 作者: TyuzuChou (子瑜我老婆) 看板: Gossiping : 標題: Re: [問卦] 董卓和曹操差在哪裡? : 時間: Sun Dec 17 15:55:02 2017 : ※ 引述《abc12812 ()》之銘言： : : 兩人同樣都是抓住皇帝來發號施令 : : 曹操能挾天子令諸侯讓大家乖乖聽他的話 : : 為什麼董卓卻反而被大家公幹死後還被當成蠟燭燒掉? : : 是因為肥宅沒人緣所以被討厭嗎? : : 有無相關八卦? : 有沒有聽過「馬上得天下，不能馬上治天下」這句話？ : 在宋代以前的中國歷代諸朝，從上至下 : 整個國家都是被「世家大族」所掌握的 : 雖說宋代以後也沒好上多少 : 但至少比唐以前好上一點 : 在教育開始普及之前，古代識字人口相當稀少 : 更別說掌握各式各樣知識(書籍)的人就更加稀有了 : 也由於這些稀有資源被少數人寡佔 : 因此他們的價值更是被統治者重視 : 畢竟治理國家不是只靠兵強馬壯就可以的 : 還是要有一堆識字來幫忙管理 : 漢代自武帝罷黜百家獨尊儒術之後 : 熟悉儒家經典的人整個飛上天了(這時期只尊五經，四書還沒) : 翻開《後漢書儒林列傳》，就看得到這些飛上天的「家族」 : 這些寡佔知識的家族們世代為官 : 也因為影響力的遂漸累積，權力也越來越為龐大 : 有沒有聽過四世三公？一般來說，四世三公大多數的人都會講袁家 : 汝南袁家確實是東漢末年影響力相當龐大的家族 : 但實際上，同樣是四世三公，當時弘農楊家地位更高於汝南袁家 : 雖說汝南袁家有家傳的《孟氏易》 : 但在當時的時代，比起《易經》，大家更加重視的是《書經》 : 而楊家是依靠書經上位的，楊震更被尊稱為關西孔子 : 為什麼要特別提這個楊家？ : 因為這個楊家是連曹操都不敢得罪的大世族 : 由於弘農楊氏和汝南袁家兩家結過親，是關係相當密切的親家 : 而這時袁家出了兩個勢力遠比曹操龐大大袁紹和袁術 : 曹操自然看楊家不順眼 : 只是 : 曹操找了不少藉口想找楊家碴，但之後還是不了了之 : 雖然最後好不容易找到藉口 : 但也只敢殺掉一個楊脩，之後還得拼命安撫楊家 : 回到題目一開始 : 董卓其實能力相當強，不然也不可能一個人拼成涼州霸者 : 但是呢，他最大的問題是出身太低微 : 所以沒有任何世家大族看得起他 : 董卓雖然掌握了小皇帝 : 但京城內的文官每個人都懶得理他，政令出不了皇宮啊 : 這樣就算占領洛陽掌握小皇帝，也沒鳥用 : 可能是有董卓的先例 : 曹操在掌握小皇帝之後，相當大程度的向這些世家大族妥協 : 曹操兒子曹丕更是用「九品中正」制度跪舔這些世家大族 : 想像一下，大概就跟蔡當上總統，就向資本家妥協 : 之後賴當上院長之後，更是跪舔資本家一樣 : 只是，就算跪舔這些世家大族也沒用 : 上面提到的弘農楊家跟河內司馬家聯手幹掉曹家 : 更在晉初掌握軍國大權這其實有點沒有回答到點上早期的曹操也得不到多少世家大族的支援除了有袁紹這個強大的吸塵器存在以外，曹操本人也有濫殺名士的前科所以才會有《求賢令》的過渡政策曹操跟世家大族真正結合，要等到他平定河北為止才能利用漢獻帝的大義名分來召集世家大族此即為挾天子以令諸侯(或曰奉天子以討不臣)的精髓那問題其實應該在董卓為何不能利用漢天子的權威答案其實也很簡單董卓前面的手法太粗糙了，連犯兩個大忌，一為廢立，二為弒帝尤其是後者是連根基穩固的司馬昭都差點動搖國本的大事這使得董卓連帶自己立的漢獻帝合法性都受質疑，漢天子在他手上自然運行不靈如果董卓沒有自爆於郿塢，漢朝政府的權威應該會比在曹操手上時更快速的低落下去，也許袁紹真的會強行在關東另立新帝，就真的會像曹操所說加速東漢的敗亡了而且從《英雄記》來看，董卓根本不打算奉戴劉氏(劉氏種不足復遺)，所以他跟曹操的戰略本來就天差地遠。不過一件有意思的事是，董卓死後換上更爛的李傕郭汜，漢朝的權威性反而有所提升了，有一部分如陶謙這樣的諸侯開始願意向朝廷入貢李郭也可以派出一些地方官試圖在其他地方布樁 (如對益州派出扈瑁，對冀州派出壺壽，對兗州派出金尚) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.14.233 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1514999289.A.4CD.html

推