Re: [假設] 湘水之盟後如何防止孫吳偷襲荊州？

看板SAN作者nobu1982 (信長)時間1年前 (2022/11/24 20:29)推噓7(7推 0噓 16→)

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※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言： : : 若湘水之盟徹底解決"借荊州"問題 : : 那麼之後劉備方又要如何處理與孫吳的關係 : : 才能避免偷襲荊州的問題 : Ans：你設定的背景前提的疑惑的解法，以前就有網友寫過，前提是重視孫劉聯盟，看是要 : 怎麼補償孫權，而不是如網上某些人嘴砲的完全不鳥孫權的不爽心理，奉行關羽的戰狼外 : 交路線。重述如後： : 　 : 漢中底定時，劉備第一時間派使臣（諸葛亮或鄧芝）出使東吳安撫孫權，除了表明已走形 : 式向獻帝（不論劉備有無資格奏表都硬幹）表孫權為吳王，並且與孫權再簽約具體寫明： : 　 : 一、上策：向孫權分析合肥不是攻不下的城（當然不須細說陸戰蜀軍強於吳軍），等劉備 : 休養一年，就從荊州派關羽、張飛共率二萬蜀軍向孫權借道攻打合肥送給孫權，孫權若願 : 派數萬吳軍一起打合肥（牽制、嚇唬曹軍之用，不須當主攻部隊，甚至吳軍布防於合肥城 : 某面之後全力守好自身陣地即可，不出戰）增加勝算（且城陷時，孫軍將領得以第一時間 : 同入合肥親上城樓、官衙點收）更好，孫權不出兵也可，不然就幫忙提供後勤。 : 　 : （就想像成先前孫權打合肥時，張遼要抓孫權，發現孫權身旁有關羽、張飛率一千名蜀軍 : 親隊同時拍馬上前迎戰，張遼會傻眼，還追殺孫權個鬼）孫權重新獲得重要陸上戰略據點 : ，情況會不一樣，這個鞏固孫劉聯盟的「投資」劉備必須賭而去出資贊助。好處是劉備原 : 本的南郡、零陵、武陵仍拿在手裡。 : 　 : 二、中策：保南郡這個北伐要道，零陵、武陵全可讓給孫權（劉備事先在盟約草案簽名， : 授權諸葛亮攜往孫吳談判，若孫權認可，則劉方簽名見證者：劉備、諸葛亮；孫方：孫權 : 、諸葛瑾），載明孫劉兩家誓願聯合滅曹，然後平分天下（具體州郡亦載明）奉漢獻帝為 : 虛君的意旨，也就是把史實中後來的劉孫二帝併存盟約提早實現簽訂。這樣劉備至少還有 : 從南郡北伐的主動權，因為孫權沒有北伐的積極性。 : 　 : 三、下策：如原PO所說，江北（南郡）讓給孫權，自己保留零陵、武陵（或甚至再多讓一 : 郡）。唯一小好處是多了那麼點土地與物產，保留了關羽性命與夷陵之戰犧牲的諸多文武 : 人力。然後除了留一大將（譬如劉封，關羽若沒死，諸葛亮一時沒藉口殺他）守荊南二郡 : （沙摩柯協守武陵），其餘大量人力移往漢中，籌備打涼州去，隆中策北伐路線被改動一 : 大半。（但是不適合三郡主動全讓，這樣荊州派部下心情上完全無法接受，好歹要留個荊 : 南一郡意思意思） : 　 : 就算採取下策，沒有夷陵之戰讓蜀國元氣大傷，那麼劉備可以提早於西元220年冬季北伐， : 劉備似乎沒有那麼早死，幾位大將也沒那麼早死（馬超、黃忠去世於西元222年）。劉備令 : 諸葛亮為帥，率領想必有史實中第一次北伐的2~3倍兵力，屆時就算沒有三郡叛魏，但是在 : 諸葛亮為帥、大將有關羽、張飛、趙雲、馬超、黃忠、魏延、黃權..等等，例如派關羽、 : 張飛、馬超去打沒叛魏的三郡，攻下的時間可能也沒拖慢多少；派黃忠出箕谷為疑兵；派 : 魏延與其餘諸將隨諸葛亮進攻隴西諸郡，然後在街亭派趙雲鎮守。張郃見到趙雲領軍，跟 : 見到馬謖領軍相比，想必是不一樣的感受。 : 　 : 只是從益州（漢中）北伐本來理想上就是這個結果，才需要搭配荊州（南郡）也北伐。只 : 是要擺平孫權。擺平要靠外交手腕，不是成天想著戰狼外交去開罪孫權，即便知道孫權對 : 荊州耿耿於懷，但是這就是需要談判的功能。如果早想跟孫權拆夥，既然如此，何必孫劉 : 聯盟--隆中策建議東和孫權就是諸葛亮講屁話嗎？所以，上策優於中策，中策優於下策-- : 即便下策也優於夷陵之戰結果。但是上策就是上策。 : : 關公北伐見好就收？ : : 當時荊州方一開始只是輔助劉備打漢中 : : 但沒想到成果太豐碩的 : : 所以趁機加碼 : : 不僅把荊州的兵力都北調 : : 還跑去搶孫權的糧食 : : 某方面也是刺激人家打過來 : : 放棄隆中對？ : : 知道孫吳一直對荊州江北有野心 : : 與其等人家偷襲不如主動割讓 : : 乾脆把荊州江北給孫吳，看能否交換回荊南二郡 : : 讓孫吳直接面對曹魏減輕劉備方壓力 : : 劉備專心集中兵力從漢中北伐？ : 總之都比夷陵之戰的史實結果強。劉備北伐前夕，不只是荊州的關羽整個劉備政權早就沒把吳主孫權放在眼裡這就是諸葛亮隆中對最大的敗點完全忽略東吳的立場也無視孫家一直以來的建國方針榻上策魯肅生前會願意為了打擊主要敵人容忍白目的劉備跟關羽呂蒙跟陸遜就不是這樣想，孫權也是想實現隆中對，沒做到下策般的退讓就很滿足當時的呂蒙跟孫權但是劉備願意？關羽願意？難啊！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.49.128 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1669292944.A.8D2.html

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wilson00164

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wilson00164

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wilson00164

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