[問題] 職訓中心空堂借練電腦，及軟體汰換問題？

看板Salary作者 (我已失去某些資格)時間8年前 (2016/12/14 18:14), 8年前編輯推噓-2(21推 23噓 82→)
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不好意思，我真的被找工作逼急了，上政府就服中心兼職訓所的課，有些相關問題， 再加上相信板上也可能有人上課政府就服中心兼職訓所的課，所以來此請教問題。 問題環繞於Adobe CS6這套舊繪圖軟體上，上各大人力銀行網站，不少慣老闆將會這 套軟體視作基本技能而非專長。該處政府設立的職訓所電腦教室中都有灌這套軟體。 於是我請教了該處承辦人員以下兩點問題： 一、Adobe CS6是舊版軟體，現在常見的是Adobe CC，最新的版本我並不知道。但我 恰好有Adobe CS6的教學影片，但這十幾二十萬的軟體，想當然爾會去上職訓的 人根本負擔不了去買它。所以請教該承辦員，若日後汰換成Adobe CC，舊版的 Adobe CS6能否折價拍賣給我？就算不能折價賣給我，那政府會採拍賣的方式讓 民眾競價去買嗎？如果歷來也不是這樣的處理方式，那歷來各種舊軟體最終都 是流向何處（我心想該不會是相關單位公務員的私人口袋，但我沒這麼問）？ 承辦人員答： 　　政府設立的職訓所電腦教室的軟體，無論是已灌舊版本，還是以後汰新成新版 　　本，都是用「專案」處理的，所以無法用我說的折價賣給我。 我請教： 　　那您還是沒有回答到，汰換後舊版本的軟體，究竟流向於何處？而且我想看到 　　正式公文等相關文件，確認其最終流向，以證明無法折價賣我，或公開拍賣與 　　民眾。 承辦人員答： 　　無法知道流向，對出示文件表示為難。接著重複第一次所回答的問題，官話。 二、好，既然政府設立的職訓所電腦灌有Adobe CS6，但往往職訓所電腦教室有空堂 　　，我可否帶著我的教學影片，到電腦教室，只開著一台電腦讓我借練？ 承辦人員答： （一）不能，即便有空堂也不能（其意堅定，所說之意為，即便睜一隻眼閉一隻眼也 　　　不能，即便空堂時間好幾個月也不能）。 （二）他說政府職訓所電腦教室有其管理辦法，只要非職訓上課時間的空堂，都是不 允許任何人進入訓練的。 （三）除非特別申請，而且要非常多人有這樣的需求，若只有你個人有這樣的需求， 　　　無法做到。 我請教： （一）例如我現在參與的職訓課程，上到21:40，老師會錄他自己的教影片給大家的 　　　隨身碟，常弄到接近22:00。老師有時趕進度，會先快速操作教學，錄影給大 　　　家，讓大家看錄影自己練。 （二）有些同學可能因回家後某些原因無法練，有些可能家中的電腦沒有所教的軟體 得以讓自己回家練，往往在老師離開後，仍會留在教室練到23:00以前，練到 老師所教的進度為止。 （三）就您所說，當時課程規定21:40至下課時間23:00前這段時間，使用老師離去後 　　　的空堂教室，不就是不允許、不合法的？如果是允許的、合法的，那麼為何其 　　　他空堂就不能開放給民眾練？還是您認為必須有繳錢參與職訓課程的學生，才 　　　能如此空堂練習？ 承辦人員答： （一）關於21:40～23:00的空堂借練是既成事實，他回答不出來，只是用再請教主管 　　　來搪塞我，說主管會再回覆我（但我相信回覆的，還是一樣會是官話；因為今 　　　天承辦人員所答的，他坦明就是主管的回覆，他只是轉述者）。 （二）但是他對於空堂借練的事情，仍然用重覆的第一次回答再講一遍。而且若答應 　　 我這項要求，以後很多人也有同樣要求，我們並非圖書館，在管理上就會出現 很大的困難。 （三）你說到很多同學可能家中沒有相同軟體可以練。但我們職訓的預設就是你家中 　　　的電腦要有相同的配備，才適合來學習的（聽到這裡我心中出火了）。 　　 我請教： （一）你說有管理辦法，所以無法答應，可否出具你所說的管理辦法正式公文或相關 　　　文件，讓我確認？ （二）你說單為我個人申請空堂借練，無法因此申請允許；但又說如果答應我要求， 　　　以後很多人也常來練會有管理困難。個人要求既不能，多人來練會困難，這是 　　　什麼矛盾的回答？ （三）你說的「職訓的預設就是你家中的電腦要有相同的配備，才適合來學習的」， 　　　是非常遷強的理由，例如你們有開設Office相關軟體價錢較低也就算了，但失 　　　業參與職訓者，家中有可能買這軟體嗎？更何況你們還有開設Auto CAD、Adobe 　　　相關課程，這都是一套十幾二十萬的軟體，失業或在職參與職訓的同學生活都 　　　過得很辛苦了，有可能擁有這些軟體嗎？你知道你在回答些什麼嗎（我心裡想 　　　著的是，他的回答既失禮又傷人，是要逼人使用盜版的嗎）？ （四）民眾繳稅（我心想：就算我現在失業沒繳稅，我的父母也有繳稅）讓政府成立 　　　這就服中心及職訓電腦教室，你的回答讓我感覺只是你公務員的官話回答，就 　　　服站及職訓中心的運作，就只是你們例行公事，每天上班下班，根本沒有誠意 　　　解決失業民眾或在職民眾需要學習技能的可能原因--在就業基本技能上遇到「 　　　瓶頸」的困難。 （五）如果民眾繳稅讓政府有資源成立這就服站及職訓所，那空堂時放那些資源在那 　　 邊不運作地放著，不就等於這資源無法物盡其用，人民繳的稅放在那邊空著閒 　　 著隨時間消耗其利用價值，最終就這樣被汰換掉了？ （六）包括我在內的每個同學，每次或練到22:00出頭，或練到接近23:00，離開時都 　　　會切實並再三檢查是否關掉所有電源，23:00才能下班的警衛也說過我們離開後 　　 他都會再巡一次，請問是有何管理上的困難？ 　　 承辦人員答： 　　　你的這些問題，我會再請示主管，會請他親自打電話回應我。 ===== 目前我的這兩個問題，之後的打算：要他們主管皆出示正式證明文件，讓我拍照，再 將我的需求與證明文件的拍照，親自到勞動部交給他們相關人員，想要得到證明，或 解決辦法；即便他們主管不想或無法出示文件，我也同樣會這麼做，看勞動部反應如 何，若真的連勞動部都無法允許我的需求，可行話我會在勞動部提出相關改善申請。 ===== 想知道板友對我這件事的看法為何？謝謝。 -- ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1481710441.A.55A.html
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12/14 18:17, , 1F
職訓局買的軟體，其授權方式你根本就不適用 怎麼賣
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推
12/14 18:17, , 2F
軟體沒在折價轉售的吧，只有硬體才有
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12/14 18:17, , 3F
和學校的教育版一樣，有點常識好嗎
12/14 18:17, 3F
我現在部份軟體用的就是校園授權版，也曾想過職訓所用的是同樣方式大量註冊的。 但你所謂的「常識」，是「想當然爾」的想法，還是真的去職訓所親自見識其註冊過程 後的結果？能否據體證實完全無轉圜餘地？講話別這麼嗆，有點素養好嗎？
推
12/14 18:20, , 4F
況且軟體授權是給單位，授權要轉讓也要問過adobe，通常
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軟體汰換就真的是淘汰換新版…
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推
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至於空堂電腦，每個單位有自己的管理辦法，回饋建議是你
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的權利，會不會因此修改管理辦法就是另一回事
12/14 18:24, 7F
推
12/14 18:24, , 8F
我覺得你給自己太多壓力了，既然沒錢買軟體，
12/14 18:24, 8F
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12/14 18:24, , 9F
那就想辦法存錢買軟體。難道不能先做點兼職的工作存錢嗎?
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12/14 18:27, , 10F
但也許你還可以"想盡辦法"弄到軟體
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12/14 18:27, , 11F
所謂的"想盡辦法"你自己斟酌看看吧
12/14 18:27, 11F
推
12/14 18:34, , 12F
順便說一下:PS、InDesign、以拉、Dreamweaver、AE
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12/14 18:34, , 13F
這些都有月付購買選項
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你也不用永久購買，就買幾個月直到你大概熟悉軟體就可以了
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12/14 18:38, , 15F
我知道CC改成月費制，但我影片能學的只有CS6。 謝謝。
12/14 18:38, 15F
推
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然後，不知道你學ADOBE是學整套的還是其中幾個?
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12/14 18:39, , 17F
被嗆就惱羞喔? 看你用那種奧客式的口氣去逼問職訓局的人
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12/14 18:39, , 18F
就知道你的素質有多低了 不意外啦
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12/14 18:39, , 19F
沒錢買怪別人喔?
12/14 18:39, 19F
不針對你個人，針對你的回答內容及所帶的語氣；素質素養等，你自己想想。 但你這樣素質素養的回答，我不會再回覆了。
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12/14 18:40, , 20F
PS、InDesign、以拉三者為主,但似乎還有一個是什麼我忘
12/14 18:40, 20F
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12/14 18:40, , 21F
我自己是大學時學的是CS4，出了社會工作中操作CS6
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了，還要找一下影片。
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偶爾遇到最新版的CC
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12/14 18:41, , 24F
其實基本原理操作懂的話，其他版本不難XD
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12/14 18:48, , 25F
你好煩..莫名其妙要買公家的東西 還要逼人家拿公文
12/14 18:48, 25F
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12/14 18:50, , 26F
如果不是機密等級的公文，應該可以調出來讓民眾看吧。
12/14 18:50, 26F
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12/14 18:50, , 27F
下課後多留一段時間是給大家方便..你要拿這個吵 要認真規
12/14 18:50, 27F
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12/14 18:50, , 28F
這一點我會再問問我當公務員的朋友，屆時再說吧。
12/14 18:50, 28F
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12/14 18:50, , 29F
範的話時間到叫大家出去也是可以呀 不用那麼死腦筋吧
12/14 18:50, 29F
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12/14 18:51, , 30F
上面推文都好認真~ 原PO可能先去做心理諮商會比較好
12/14 18:51, 30F
心理諮商什麼部份？請你說說看。
噓
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如果 應該 可能 自以為用自己的認知看世界
12/14 18:51, 31F
就是為了避免自己主觀，所以想看到客觀的證明文件。
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所以是給方便，還是其實可允許，要看正式管理辦法才知道
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12/14 18:52, , 33F
承辦人員也倒楣阿..一般人不會像你這樣莫名其妙 不是機密
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軟體其實也一點都不重要 當你工作要用到的時候自然就會了
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12/14 18:52, , 35F
就一定要給你看 那你到很多地方都可以吵
12/14 18:52, 35F
還有 51 則推文
還有 10 段內文
推
12/15 22:11, , 87F
你的態度跟看事情的點讓人覺得當你同事或雇主都很可怕
12/15 22:11, 87F
推
12/15 22:43, , 88F
雖然說用盜版不對，但我覺得都快餓死了，有些堅持可以
12/15 22:43, 88F
→
12/15 22:44, , 89F
放寬一點，在家練習用一用還算是在界線內吧
12/15 22:44, 89F
→
12/15 22:45, , 90F
而且你一直想學最新版的，但實際上是一般公司根本不會
12/15 22:45, 90F
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12/15 22:46, , 91F
一直跟著升級，我說現實一點，會最快升級的公司要的
12/15 22:46, 91F
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12/15 22:46, , 92F
設計實力也不是半路出家可以做得來的
12/15 22:46, 92F
噓
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貪小便宜不可取
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噓
12/15 23:45, , 94F
想學可以請家教
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→
12/15 23:45, , 95F
想買上Adobe 網站
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12/15 23:46, , 96F
EULA自己去看看吧
12/15 23:46, 96F
噓
12/15 23:49, , 97F
不行就算了，一直盧就沒意思了，去職訓能學到技能考到證
12/15 23:49, 97F
→
12/15 23:49, , 98F
照就不錯了，不要讓人家為難好嗎
12/15 23:49, 98F
噓
12/16 04:34, , 99F
不要找辦事人員的麻煩啊...他們也是照上頭指示去做
12/16 04:34, 99F
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12/16 04:35, , 100F
版權的問題 不是你想轉讓就可以轉讓 沒那麼簡單啦
12/16 04:35, 100F
推
12/16 06:35, , 101F
不知是哪處職訓單位，真想給承辦人員拍拍
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→
12/16 06:35, , 102F
如果知道是那邊的職訓處，真想專程過去給予他們支持鼓勵
12/16 06:35, 102F
噓
12/16 10:03, , 103F
缺乏軟體基本常識...
12/16 10:03, 103F
噓
12/16 10:13, , 104F
別把自己的思維套在周圍 這是人很容易犯的錯 事情也別理想
12/16 10:13, 104F
噓
12/16 10:13, , 105F
化
12/16 10:13, 105F
推
12/16 10:40, , 106F
cs6是現在一般公司多半在用的、再往上是cc都月付上千才
12/16 10:40, 106F
→
12/16 10:40, , 107F
能用全套，只有專業又有賺錢的設計公司才會改用cc因為
12/16 10:40, 107F
→
12/16 10:40, , 108F
有很多線上素材。
12/16 10:40, 108F
推
12/16 10:45, , 109F
我也參加過職訓但當時也是用其他方法找軟體練（應急當
12/16 10:45, 109F
→
12/16 10:45, , 110F
然只能這樣
12/16 10:45, 110F
噓
12/16 12:27, , 111F
不是不能開 是不開給你用 懂?
12/16 12:27, 111F
噓
12/16 13:25, , 112F
軟體通常是不能轉授權(廠商限制)，所以即便年限到，也
12/16 13:25, 112F
噓
12/16 13:25, , 113F
無法比照有價資產進行拍賣~
12/16 13:25, 113F
噓
12/16 13:27, , 114F
如果是要談資料的話，現在有政府資訊公開法，可以直接
12/16 13:27, 114F
噓
12/16 13:27, , 115F
去申請，不給還能訴願行政訴訟，不用逼死第一線的小公
12/16 13:27, 115F
噓
12/16 13:27, , 116F
務員~
12/16 13:27, 116F
推
12/16 18:58, , 117F
他只開一台電腦給你練習就是有管理上的困難阿..職訓中心
12/16 18:58, 117F
→
12/16 18:59, , 118F
不見得有那麼多人力去管理.另外你也知道那是納稅人的錢
12/16 18:59, 118F
→
12/16 18:59, , 119F
不是班上大多數的人需求他開給你用就是有壞掉的風險
12/16 18:59, 119F
→
12/16 19:03, , 120F
你一個人的權益vs.未來可能需要用的到人的權益.哪個重要
12/16 19:03, 120F
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12/16 19:04, , 121F
多約幾個有需要練習的同學.再好好的去問看看吧
12/16 19:04, 121F
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12/16 19:12, , 122F
未來有需要用到的人是指未來可能會上課的所有人
12/16 19:12, 122F
噓
12/16 21:11, , 123F
看完你的文 就知道為什麼你找不到工作了…你真的很煩人
12/16 21:11, 123F
噓
12/16 23:44, , 124F
世界繞著你轉就好
12/16 23:44, 124F
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12/17 00:31, , 125F
同意樓上
12/17 00:31, 125F
噓
12/17 23:31, , 126F
真的是方便當隨便
12/17 23:31, 126F
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