Re: [三國] 曹丕跟司馬師的個性差別?

看板Sangokumusou作者 (原來我是漆原派啊)時間12年前 (2012/05/15 14:46), 編輯推噓14(14012)
留言26則, 7人參與, 最新討論串5/5 (看更多)
※ 引述《bobobola ( 波波小宇)》之銘言: : 高中三民版課本應該有讀過典論論文 曹丕本人也是文學專手 : 跟在打赤壁前在船上飲酒吟詩的曹操 "對酒當歌 人生幾何 譬如朝露,去日苦多。" : 及可以七步成詩的曹植"煮豆燃豆萁 豆在斧中泣 本是同根生 相煎何太急" : 的文學程度不分軒輊 這個要看時代的眼光. 詩辭歌賦這些在當時後漢的文人圈中算是小玩意, 只是曹操與曹丕開始去提升這些東西的價值, 而曹丕在這方面是三曹之中最弱的,不分軒輊這點可能要看標準立足點. 而典論是標準的論說文,這東西在文學史上的價值得要看當代興不興這點. : 評價多為正面 但再怎麼樣也無法蓋住他殺妻逼弟的事實 : 甄后因為失寵 多有怨言 曹丕將他賜死 據說曹叡因此對父親很不諒解 : 而曹植也被哥哥逼迫要能七步成詩 不然就會被殺 不好意思,另一方面曹植很白目, 他說的話可能是正確的,是為了曹魏好, 但問題是他常常忘記"曹植"這個名字背後的意義, 曹丕父子應該不會忘記曹操死前為他們做的最後一件事, 就是拼著最後一口氣也要清算危害根基的曹植黨中的首腦級人物們. "曹植"並不代表他本人,還有他背後抬轎的人(曹操只解決大咖的), 這就是曹植之所以白目的地方, 他的請諫總是無視自己的真正為兄姪所忌憚價值在哪. 只是後世人都很同情曹植,可以無視他的白目與政治白癡這兩點. : 據說曹植吟完詩後 連曹丕都流淚 而且之後回去還被老媽訓了一頓 : 從此曹植不再被哥哥為難 "七步成詩,若不成則七步成屍",這個是世說新語裡的寓言, 老實說請回歸文帝紀來看曹丕才對, 說真的無雙會二創出那樣的曹丕,其實都可以在文帝紀中找到幾個關鍵點, 包括: 冷酷,現實主義,一切事為皆應合"理",公務上不講情面... 等 : 合肥新城之戰 這次合肥新城之戰是靠司馬家的三叔司馬孚親身上陣,司馬師沒有隨軍出征, 司馬師唯一的一次出征就是毌丘儉與文欽鬧出的第二次壽春之叛. : 這段還請懂的說明一下 我以為吳國掌權的是陸抗說 孫權死後以少帝亮繼位,輔政為諸葛瑾之子諸葛恪, 諸葛恪因為東興之戰勝利後就胃口大了(主帥是他),攻向合肥新城, 合肥新城守將張特的堅守下,揚州都督毌丘儉終於等到了太尉司馬三叔帶兵退敵, 因此窮兵瀆武的諸葛恪失去威望,本想再進一步弄權結果被清算掉了. 少帝亮即位很久才親政,但親政不到2年就被廢位,最後被殺, 繼任的是吳景帝孫休,算是吳國中間沒發生啥大事的時期, 景帝死後,由孫皓即位. 陸抗只是個外鎮大將,中央基本上不關他的事. : 這樣看來 司馬師其實還蠻強的 不輸給他的父親 司馬師的對外戰爭經驗基本上是不夠的, 他聽了諸葛誕的建言三路伐吳失敗,是諸葛恪好大喜功才扳回顏面, 其他像正始政變,第二次壽春之叛,都只是對內戰爭. 若是光論對外戰爭的經驗,司馬昭是較為豐富的, 早年有隨曹爽征蜀,接著也有參與對蜀防衛戰, 等同於司馬師在中央不能亂動的代理人之一. 司馬師是在正始政變中的表現, 在臨危不亂與快速合理的處理上,已然不輸司馬懿, 司馬師時代真正替司馬昭打基礎的,是打擊曹家勢力. 正始政變的結果是司馬懿清算曹爽黨的主要人物, 但當代大名士夏侯玄頂多貶官. 王淩之叛起因是王淩要廢幼帝立新帝, 叛變失敗帶來的影響,是成功控管曹氏諸王於鄴城內, 在司馬懿死前,不管司馬懿立場為和,他成功地壓制了曹氏王侯的權威. 遊戲中司馬師暗殺的對應時間,相當於李豐謀畫廢司馬師立夏侯玄為輔政, 因為曹芳的皇后也牽涉其中,算是司馬師成功打壓曹魏外戚勢力, 夏侯玄這個曹家最後的棟樑也終遭清算. 司馬師在此事件後不久藉太后名義廢帝,已然成功立下司馬師的威信. 而毌丘儉與文欽其實是曹爽提拔有恩的外鎮將領, 所以鏟除他們其實算是壓制了曹氏的有力外鎮將領. 這才是司馬師一生替司馬家族做出的貢獻. : 所以司馬昭能滅蜀 司馬炎能竄魏滅吳 都是司馬師打下的基礎 : 不然以後兩者的能耐 算了吧 這兩者能打成功 基本上實力懸殊已經很大才贏 你好像真的很看扁司馬昭以及攻滅吳國以前的司馬炎了...(苦笑) 和司馬師比,司馬昭的確是略遜一籌, 但那就相當於是你把標準放在S級心機人司馬懿與司馬師, 然後去看這A級心機人的司馬昭. -- 在融合了三國時代與日本戰國時代的異世界中,會發生什麼梗一切都不奇怪,但... http://truth.bahamut.com.tw/s01/201205/e44df7eba26ae568a181046ae130f21b.JPG
光秀: "我女兒很乖的,一定是交了壞朋友才會穿這樣!!" (血淚) 元親: "真是淒絕!! 鮑三娘果然是擁有反骨精神之人." 忠興: "鮑三娘?! 我記住了... 我記住了... 我記住了..." (磨菜刀與柴刀ing) 光秀: "敵は…鮑家莊にあり!" 《無双OROCHI2.DLC新服裝推廣簽名檔》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.219.73.64

05/15 15:22, , 1F
司馬昭有A級心機?司馬昭之心 路人皆知 這叫A級心機?
05/15 15:22, 1F
能夠把弒君的影響力降到這種程度, 司馬昭還不夠心機的話那我是真的不知道還要多心機才是A級了. 司馬昭派閥弒君一事,真正出言指責,並且反對晉代魏立場的, 始終只有司馬三叔,因此後來司馬昭和司馬炎都只能將他們的三叔/三叔公束之高閣. 另外無言抗議的是司馬昭的鎮西雙壁之一的陳泰, 但也只能是無言的抗議,而且這個記載裴松之認為有一定程度的不可信.

05/15 15:24, , 2F
另外 比較好奇曹植會有人抬轎的原因 因為他真的不適合繼
05/15 15:24, 2F
唯一的可信地方只有曹操曾經一度對曹植的重視勝過曹丕, 然而曹植私自闖入天子車道使用,也種下了曹操放棄曹植的遠因.

05/15 15:25, , 3F
位 還有不受重用的諸葛謹 為啥兒子能輔政?
05/15 15:25, 3F

05/15 15:26, , 4F
有聽說諸葛謹是吳蜀有糾紛時替孫權擋前面 不過這是演義
05/15 15:26, 4F

05/15 15:28, , 5F
說法 陸家跟孫家有親戚關係 陸遜又是大都督
05/15 15:28, 5F

05/15 15:29, , 6F
難道陸家是因為孫權晚年繼承人爭奪戰失勢的?
05/15 15:29, 6F
陸家的確是因為孫和與孫霸的東宮之爭而失勢, 只是那一場太子派先死,魯王派後死, 陸遜依世間規則挺太子結果被氣死,陸家也跟著失勢. 至於諸葛瑾,最後任為大將軍,這不叫重用的話我真的不知道該怎麼算..., 只是他真的很影薄,加上沒出征就在當人家和事佬,是個以德為顯的智者.

05/15 15:31, , 7F
司馬家確實是從司馬昭之後爛掉的 看看晉朝52年歷史有多
05/15 15:31, 7F

05/15 15:32, , 8F
荒唐 奢侈 淫亂 外戚兄弟內鬥 不過該有既定史實不能磨滅
05/15 15:32, 8F

05/15 15:33, , 9F
或許我該從另外角度去看後三國史
05/15 15:33, 9F
晉之所以爛的原因可說成也司馬昭,但也可以說不歸司馬昭, 司馬昭種下的遠因只有兩個: 1.因為有著弒君的過往,所以晉推崇的價值觀不是忠義,而是孝道, 畢竟一個弒君過往的家族還要在士族之中推崇忠義,豈不笑話? 司馬炎雖然統一天下後奢華荒淫,但他同時也是很聽媽媽話的孝子, 我們最多只能惋惜或慶幸王元姬皇太后活不夠久,沒被這兒子氣死. 2.重用賈充: 雖然重用賈充也是鎖著第一項理由,而且司馬昭繼承司馬師的地位時, 真正幫他鞏固地位,突破其他派閥的就是賈充,因此賈充其實功不可沒, 但司馬昭重用賈充種下的遠因,反而是賈充生下了賈南風這史上有名的惡女...

05/15 15:34, , 10F
司馬昭之心那句不是受害人曹髦(?)自己講的嗎?
05/15 15:34, 10F

05/15 16:02, , 11F
因為諸葛謹的存在感實在...
05/15 16:02, 11F

05/15 16:03, , 12F
應該是被演義誤導 但是陸家比起諸葛家應該更有優勢掌權
05/15 16:03, 12F
陸遜等支持太子孫和的派閥,隨著孫權先行清算而一一處份, 全琮等魯王孫霸派閥紛紛扶正,基本上可說是陸家的一場大重創, 但之後全家與步家為首的魯王派也風光不久, 孫權命孫霸自殺後,魯王派也跟著失勢,處份與清算. 陸遜的直系由孫權下令轉到19歲的陸抗身上,繼承家族兵5千, 然而這時陸家可能最有力的人物,反而是陸凱這一脈,但陸凱也不過是外鎮之一. 諸葛恪雖然是太子派,但逃過一劫,到了10年的鬥爭諸大族元氣大傷, 孫權選諸葛恪擔任這太子太傅,只能算是一時之選了.

05/15 16:21, , 13F
你說的確實沒錯
05/15 16:21, 13F
※ 編輯: Landius 來自: 60.248.75.178 (05/15 16:33)

05/15 16:45, , 14F
推這篇, 好詳細...
05/15 16:45, 14F

05/15 17:05, , 15F
我好像來到三國板XD
05/15 17:05, 15F

05/15 17:12, , 16F
真36的司馬召漂超白 要知道這傢伙殺了曹髦 怕被人非議
05/15 17:12, 16F

05/15 17:13, , 17F
最後把罪都推給成濟 又裝做沒事一樣...
05/15 17:13, 17F

05/15 18:15, , 18F
司馬炎沒很強吧?吳國早就因為內亂、皇帝昏庸國力衰退
05/15 18:15, 18F

05/15 18:17, , 19F
再說已經得到蜀地並消化下來的晉,破吳本來就不意外
05/15 18:17, 19F

05/15 18:53, , 20F
孫皓其實很有能力的 但是個性太過殘暴
05/15 18:53, 20F

05/15 22:25, , 21F
bobobola大~~有空可以去老遊戲版找姜維傳來玩~~
05/15 22:25, 21F

05/15 22:26, , 22F
依史料為主,鄉民為輔(?)編寫劇情 基本上漆原大所分享的
05/15 22:26, 22F

05/15 22:28, , 23F
姜維傳中都有提到~~尤其是「諸葛恪,還我牛」最讓人深刻
05/15 22:28, 23F

05/15 23:19, , 24F
你以為是柯賜海喔XD
05/15 23:19, 24F

05/16 01:13, , 25F
B大~~姜維傳有柯賜海的哽啊~~~建議玩玩看邊享受後三國史
05/16 01:13, 25F

05/16 01:14, , 26F
邊享受鄉民式的幽默~
05/16 01:14, 26F
文章代碼(AID): #1FiVlIi5 (Sangokumusou)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1FiVlIi5 (Sangokumusou)