[閒聊] 關於牌型名稱的定義

看板Shadowverse作者 (戦艦棲姫)時間7年前 (2016/12/07 12:06), 7年前編輯推噓11(11推 0噓 62→)
留言73則, 17人參與, 最新討論串1/4 (看更多)
最近在板上討論時常常發現有些牌型的名字彼此的認知有出入 在此提出一個我流的牌型定義，歡迎大家指教 快攻：生物群以小屁股大拳頭為主，幾乎沒有4pp以上的牌 目標（戰略）是在遊戲的極早期（1～4回合）建立場面優勢 並藉此快速消耗對手生命 通常會使用一些可以快速增加攻擊力（典型代表：旗皇）， 或連續直接傷害的組合（典型代表：斑比古城）對對手的生命造成重創 控制：與快攻相對，目標是控制場面，努力苟活努力抽牌 直到打出自己的「終結者」（典型：冥府、天使、控皇的列歐尼達斯） 並藉此獲得巨大利益並獲得勝利 通常會使用大量的法術來場面控制， 尤其是經常以所謂的「掃場」來獲得一換多的卡牌資源優勢 （常見的就是箭雨、審判、禁咒、默示錄這些） 生物牌通常以阻止對手進攻為主 中速：邏輯與快攻接近但是爆發期與快攻不同的套牌 大戰略一樣是建立場優，透過場攻消耗對手生命以獲得勝利 與快攻不同的地方在於： 中速的主要場優期在4～8回合 （例如最經典的角色中速皇就是T6最兇惡） 中速更重視生物交換與積極場優， 以自己生物的優勢體質解決對手生物，建立比快攻更大更難處理的場面 同時因為場攻往往非常高，比起總消耗生命常常只有20出頭的快攻來說 中速可以用一時半刻解不完的大場直接摧毀對手 組合（combo）：控制套牌的一個大分支 強調在對手無法阻止的狀況下連續打完一整套組合獲得勝利的牌組 獲得勝利的方式非常單一，但只要發動就無解 目前典型代表是超越法，其他都還沒有「完全無法阻止」這個特性 節奏（tempo）：介於快攻到控制間的牌組，同時具有雙方的特性 與控制的差別：節奏通常沒有「終結者」，獲勝方式與中速的邏輯類似 與快攻的差別：節奏沒有那麼快，生物通常以「難處理」而不是「快」為賣點 節奏型牌組的另一個名字叫做控制型快攻， 也就是用控制的手段壓場，以快攻的手段獲勝 通常廉價的掃場帶的比中速多，生物質量也比中速差 目前想到的就這些，還有什麼牌組我沒講到的嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.102.249.170 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Shadowverse/M.1481083615.A.EFE.html
推
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combo應該是指妖精的連擊玩法吧
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我這邊指的是「combo套牌」
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SV內 超越通常會直接稱為超越不會稱為combo
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然後tempo通常是指把水晶利用最大化 同時兼顧佔場解場
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妖精那種只是卡牌互動的combo，通常combo套牌是指有
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一個絕對能獲得勝利的combo而不是只是獲得利益（不如
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說絕大多數的套牌都會有透過卡牌互動獲得的利益...）
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中速和combo比較接近 差別在於中速重生物 combo偏解+佔
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所以中速皇就算456準時下也不會被稱為節奏皇
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水晶利用最大化那是爐石版本的定義
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你可能是用其他TCG來帶入 但是在SV內combo是明確的名詞
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就和超越被稱為超越一樣
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這邊的牌組名稱都是以最終獲勝手段為名，而不是以戰
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術為名
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可是一般討論 不管是英日文 都是以戰術命名
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結果看了你這篇 跑去看中速皇節奏妖combo妖 不就變誤導
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中速皇有錯嗎？中速皇的目的確實是鋪大場阿
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Combo不會是控制分支啊 就算MTG也是快攻-控制-組合技三類
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組合技可以完全不管對手 只在乎自己快一點做出勝利條件
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因為我覺得組合技在組合完成之前的戰略跟控制一樣是苟活跟解場， 所以我覺得他是控制的分支
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12/07 12:23, , 19F
一個越整理越亂的概念
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那就麻煩你們整理一篇比較清楚的了，我剛剛是用手機發文所以想到什麼打什麼
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重點是版主不要搞我流啊 針對著現在中英日去解釋比較好
12/07 12:25, 20F
這就是我依照我之前看的東西做的整理阿… 哀算了反正都是拋磚引玉，就麻煩各位來打我的臉吧 ※ 編輯: Senkanseiki (211.23.176.201), 12/07/2016 12:33:46
推
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token是什麼意思
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推
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衍生物的意思
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中文翻譯是「衍生物」
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原本不在你牌組裡，因為做了某件特定事情(例如打出特
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定的手牌)而獲得的東西
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常見的SV衍生物 妖精 1/1/1 皇家 1/1/1 1/1/2 2/2/2 死靈 1/1/1 2/2/2 4/4/4 巫師 1/1/1 2/2/2 4/3/3(守護) 龍 2/2/2 吸血 1/1/1 主教 3/2/1(疾走) 4/4/4等等
推
12/07 12:44, , 26F
未來是這樣，之前有玩家翻成硬幣，我一直搞不懂是啥意思
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原來
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那個翻譯問題也太大…
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※ 編輯: Senkanseiki (211.23.176.201), 12/07/2016 12:46:02
推
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要翻也是翻代幣啦xd
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在遊戲王是叫代幣吧
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推
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因為 token=衍生物 是魔法風雲會的習慣翻譯
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而不論爐石或shadowverse 多半都有MTG的影子
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所以大家才會習慣這麼稱呼
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推
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MTG中combo可以完全沒控制要素阿,解場? 打的夠快誰管
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你XD (史上最強的標準套牌兼combo套牌先手丟贏骰子第
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一回合就有六成勝率可以秒殺人,下場當然是被禁掉)
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牌型定義我不確定MTG的能不能拿來套就是了,不然我是
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可以整理一篇一般化的分法跟分支
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定義沒出現過的我流名稱並不適合，尤其是已經有定義的名詞
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至於戰吼、死聲、token之類的都算在可接受範圍內
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控制、中速、快攻是個大類別，特化的就是以特性來稱呼較佳
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這篇裡面的都不是我流阿,那些都是MTG既有的牌型
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一般的大類別是快攻 中速 控制 組合技,細分會有強攻
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我是指combo這個名詞是已經定義的，就不適合拿來用在牌組
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工具箱 衍生物 節奏 種族之類的
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其他定義可以用解釋的，新手比較不會混亂
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你講的這些非常OK阿
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喔SV中combo是專有名詞?
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不算吧，純粹他是妖精特性，所以用在其他種族會讓新手搞混
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不過如果還是必須用也不反對就是了，反正久了大家習慣也OK
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原則上妖精也不算Combo吧，他是看打出的牌數量
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Combo是指特定的牌的組合
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在官方介紹亞莉莎的地方 就是寫コンボ
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那只是形容而已，實際上做的事情並不是Combo
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Combo是指特定牌型的組合
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討論牌型的用法的話 之前コンボエルフ這用詞也很常見阿
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你也知道它是寫combo妖，而不是只有combo
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就代表可能可以有combo皇、combo吸血、combo死靈
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對阿日本那邊都不會有 你講COMBO就該是妖精不然有混淆嫌疑
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這種疑惑 這邊怎麼冒出來的
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就是要表達一種我玩好多的優越感
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那只是TCG玩家生出來的分類，你在講什麼優越感
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今天在shadowverse版 po定義文 結果不屬於shadowverse
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12/07 14:19, , 64F
新手看到這篇文然後去對照各大抄牌網站 不覺得很奇怪嗎
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當然不會阿，combo就是一種牌型，當然不單指妖精
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推
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這些都是TCG行之有年的分類了,當然不一定適合SV但拿
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來討論我不覺得有啥問題
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推
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是你把能力跟牌型搞在一起
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推
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阿sen這主題爐石討論過 我猜魔風一定也有 不過名詞是讓人一
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聽名字就知道這套牌的結構與運作方式 所以深究它的話我覺得
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效果不大XD
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很多套牌都是這樣命名的不是? 哪裡亂了ZZZ
12/07 14:59, 72F
推
12/07 23:42, , 73F
C妖只不過就是牌組的組成是以"出牌連動"為主嗎...
12/07 23:42, 73F
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