Re: 檢舉handoff對人沒對事情人身攻擊

看板Soft_Job作者TonyQ (自立而後立人。)時間12年前 (2012/06/08 10:02)推噓19(19推 0噓 23→)

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※ 引述《viable (viable)》之銘言： : : 我剛好在忙，晚上我會重新看過這篇文章的推文。 : → viable:版主食言啦 06/08 08:28 : → viable:這個版不予理會那是要我自己去地檢署按鈴控告他違反刑法嗎 06/08 08:29 : → viable:釋字第509號解釋,只要有相當理由確信其為真實者即無法論罪 06/08 08:32 : → viable:不論hangoff有何不滿我說那家公司如何是事實,我也能舉證 06/08 08:34 : → viable:再來我並未說是哪家公司這樣已經夠仁慈了 06/08 08:34 : → viable:而hangoff說我被那人資糗是剛剛好但他並無證據證明我與那 06/08 08:36 : → viable:位人資電話中說了什麼卻隨意貶低他人根本就犯了刑法毀謗 06/08 08:37 : → viable:罪 06/08 08:37 : → CGary:犯了甚麼罪不是版主可以決定的, 若覺得有毀謗罪按鈴提告吧 06/08 08:40 : → viable:tonyq這樣做根本就是想隱匿事實不分對錯事非做人情給業界 06/08 08:42 : → viable:出賣良知換取它在業界更順暢 06/08 08:42 : 推 CGary:說真的,這真有點太小題大作了若你說這樣酸你一下叫做毀謗 06/08 08:44 : → CGary:出賣良知"換取"業界順暢的證據為何? 是否也涉及毀謗呢？ 06/08 08:45 : → CGary:我完全不認識 TonyQ, 不知道他人格為何但我覺得你這樣動不 06/08 08:45 : → CGary:動就很激動不是非常好無法順利達到溝通的目標... 06/08 08:46 : → CGary:板主從6/7接到申訴, 到今天也不過是「一個晚上」而已... 06/08 08:46 : → CGary:是不是可以先至少作足溝通呢？來這版上多數都是上班族就算 06/08 08:47 : → CGary:是板主也沒有義務 24 小時內回答的... 06/08 08:47 : → viable:食言就是食言啦沒盡責就是沒盡責他刻意忽略也非一兩次了 06/08 08:54 : → viable:很顯然他根本不打算溝通的 06/08 08:55 : → viable:以前的其他站內信我就部貼出來畢竟ptt有認定 po出與他人的 06/08 08:57 : → viable:戰內信是違規 . 至於這一封站內信歡迎tonyq去pttlaw申訴 06/08 08:58 : → viable:我很樂意接受pttlaw的判決 06/08 08:58 : 推 CGary:貼信件其實是妨礙秘密罪還是勸你小心至於兩人有私怨部分 06/08 08:59 : → CGary:既然你都這麼說了我就不再介入 06/08 08:59 : → viable:那若我去pttlaw申訴版主認定偏頗也還試得貼出來且貼更多 06/08 09:01 : 推 CGary:這個其實我之前有去信給站長說過基本上信件「公開」貼出未 06/08 09:03 : → CGary:得兩造同意都是妨礙秘密站規不應逾越法律也不得以站規作為 06/08 09:04 : → CGary:違法抗辯理由所以也才勸你小心... 06/08 09:04 : → CGary:其他的我都不說了我無意介入你們的糾紛就是了 06/08 09:04 : → viable:再來妨害秘密罪指的是散撥他人裸照拿這條法律出來講= = 06/08 09:05 : → viable:諸如散撥裸照公佈誰有愛滋這些妨害秘密罪所管的我都沒說 06/08 09:07 : → viable:都沒散撥tonyq這一類的秘密何來妨害秘密之罪不懂法律 06/08 09:08 : → viable:別亂扯 06/08 09:08 : 推 musie:這件事情可以私下解決，無論是要採取法律行動或是其他動作 06/08 09:09 : → musie:貼到版上來不是個明智的選擇 06/08 09:10 基本上咧，這妨礙秘密罪是不告不理的啦（告訴乃論），跟版務有關的，基本上我個人不會去說什麼，那就沒意思了。然後機會教育，在 ptt 上，我們會引用的是使用者違規處理原則。（pttlaw z-2-3 PTT 使用者違規及申訴處理規則，第二編第一章第六條本規則所稱違規行為，包含下列行為：一、看板違規行為：（一）未經作者同意，於看板轉載他人任何形式或內容之文章。（二）未經同意，於文章中公佈他人之真實姓名、電話、住居所或其他任何非經本人公開之個人資料。（三）未經同意，公佈與他人間之水球及信件內容。但於申訴時作為證據資料並發表於本站指定之看板，或依本站要求提出者，不在此限。（四）重覆發表相似標題或內容之文章五篇以上，致影響看板秩序者。（五）於文章中有挑釁他人之語詞或刻意製造紛爭者。（六）發表與板旨無關之商業廣告者。（七）違反其他由小組長訂定之群組規範及版主所訂定之板規者。（八）板主管理看板或小組長管理群組時，違反本站關於板主及小組長權利義務及管理之各項規定，或其他不當行為。當版主也不是一天兩天，檯面上檯面下指著鼻子罵三字經的人多得是，這種討論大家不用多緊張，這是還算很正常的事情。 --------------------------------- 不過當然一早起來看到這種信還是很三條線啦，你說我有沒有重新看過那些推文，有啦，昨天下午我就看過兩次了。Orz 的確是有些點覺得很難判決，所以還沒有回你也是事實。我想我要說的是我會重新檢視，並沒有說我會做出處置，事實上我也是還在想怎麼回應跟怎麼做這個處置，打算早上起來再想一想回你的。不過既然你現在這麼說，我整個公親變事主，我想我也就不好介入這檢舉， @thinkniht 麻煩那篇推文交給你後續接手處理，感謝你。但是我還是要從幾個點跟你說， 1.所謂的毀謗罪，是法官判了才有用，是法官認定，你可以去按鈴控告他違反刑法，但是那跟 ptt 上的管理責任無涉。當然，如果是違反法規的行為，我們一般都會幫忙處理，但是以這個案子，是不是能構成毀謗罪要素，我持保留態度。然後我建議你如果真的覺得名譽受損，的確提出告訴比較容易獲得保障。就我所知， ptt 每天都有幾個類似的訴訟案件在發生。這些案子也是有贏有輸，你這個事件能不能成立，我想只有告了才知道。 2.ptt 以本版的管理失當的話，是要去 l_lifejob 申訴，不是 pttlaw ，這是標準申訴程序，真的要申訴的話別走錯地方。未經同意公佈站內信，則是 Violation ，不過我剛也說了，「關於我自己的」版務相關的信件我個人是理解的，這沒有問題。但針對其他使用者的話，這個行為還是要小心就是了。 3.我覺得使用者有一些誤會，我在可能的範圍裡面進行說明。 : → viable:食言就是食言啦沒盡責就是沒盡責他刻意忽略也非一兩次了 06/08 : → viable:很顯然他根本不打算溝通的 06/08 先講過去案子，根據我信箱中的資料，我在 2012 5/5 13:01:40 收到 viable 寄來的信件。 #1FefWn0H (Soft_Job) 檢舉 CGary 的推文謾罵：「妳講甚麼鬼啊」，還有 hstt 的推文人身攻擊：「推 hstt:viable你中文老師應該一直請假......」我在 2012 5/6 17:47:06 回應基本上我認為那些推文都還在合理討論的範圍內，頂多需要使用版規一進行勸導，但並未達人身攻擊的標準，道德經原文的意謂並無此一延伸，這些都是係為後人解釋。既然是解釋，自然就有各種看法，並不是有人提了一種看法，別人就不能有別種看法，所以對於不同看法之間的討論，我認為是都應該給予尊重。然後我跟使用者 viable 有在 2012 5/7 22:18 再度來信討論，也於 2012 5/8 04:03 再度回信，說明這未達我們本版違規情節。 --------------------------------- 這樣算不算刻意忽略，我只能說我自認算是夠用心了，本人意願上並沒什麼想要刻意忽略的點，有不滿意的地方請直接到 L_lifejob 申訴。 --------------------------------- --------------------------------- 然後其中這兩行我還是非得要回應一下，不只是因為事關名譽，也有關版務處理。（笑）XD → viable:tonyq這樣做根本就是想隱匿事實不分對錯事非做人情給業界 06/08 08:42 → viable:出賣良知換取它在業界更順暢 06/08 08:42 文章都寫在版面上，你也可以提告，我是可以隱匿什麼事實啦，啊，那幾個人不過就是普通的 user ，我是要做什麼人情啦。T_______T 程度未達就是程度未達，今天你「說什麼鬼啊」我判人身攻擊，明天別人說「你在胡扯什麼」我是不是也要判了。那我們還要討論嗎。Orz --------------------------------- 我們因為本來就比較常有激烈的討論，有些使用者討論起來就是比較火爆，所以我們標準算是偏寬鬆的狀態，比較不希望箝制到大家討論。當然我們也絕對不希望有使用者的權益受損，我們就是盡量取一個大家都能勉強滿意的範圍。使用者的每個檢舉信我都會確實看過跟回覆。版上扣掉問卷被我退貨的以外（雖然說我也很少退），有一些檢舉信我相信也都被我回過一樣的理念。像去年的 #1DjxFAXe (Soft_Job) ，檢舉 sniffer 來回在我信箱堆了大概有十幾封，當時有來檢舉的應該也都知道我是怎麼回的。更不用說這些日子以來大大小小的申訴案，也很有些水桶的，你可以 /水桶，基本上我盡量要求自己要水桶人，要能是對方死得心服口服的。別的不說，你今天檢舉的那篇，一開始我就聞到火藥味跳下去勸導了，後來鎖文也就是已經在處理了，即使你不寫信給我，我也會再做後續的追蹤處理。 --------------------------------- 順便做版務宣導，我想說得事情是 ptt 有他的申訴管道，真的對版務處置很不滿的，你可以寫信給另一個版主 thinkniht ，由他做覆核，我跟他基本上也蠻常爭論管理議題的，這東西都是可以討論的，完全不會有問題。或直接到 l_lifejob 提出申訴，由小組長評估是不是有你說得事情。然後我是真的不知道你認為我之前回給你的信是刻意忽略，這點真的是非常抱歉，小弟我的誠意/處理方式不好不能讓你滿意。^^;;; 版務管理啊，就是要從兩三百人中， soft_job 我觀察不重複訪客每天約這個數字，做出一個大家盡量都滿意的決策。這當然是不太可能啦，其中當然也會有標準特別高或標準特別低的使用者，我們也會在瞭解到大家意見的變化之後，進行版務上非常細幅的微調。 --------------------------------- 但有一個底線是不能退的，我們是一個討論版，顧名思義就是來寫文章跟來討論的，任何可能造成一個原本很好很正常的言論不敢分享的因素，對我們討論版都是個傷害。對我們來講，每一個判決都必須要有其一致性，並且必須是合理的。我們只是在捍衛這件事情而已，希望大家能在一定的討論禮節下，盡可能的沒有壓力在發文，這對我們而言是非常重要得事情。 --------------------------------- 對於版務的任何意見，也真的都歡迎寫信給我們。對版務處置有任何不滿，也都歡迎直接在版上討論，我們基本上都是很公開透明而且直接的，這也是我的信念。如果你覺得我就是標準不 ok ，你可以直接寫給 thinkniht ，基本上我們版務間的判決彼此都是完全尊重，也完全不會去干涉的。今天你這個案子我就不發表意見了，單純對你版務的部份提出說明，很抱歉過去的處理造成您的不滿，但一個討論區的文章討論自有其規則，除了抱歉，本地無法滿足你的需求以外，對過去的案子沒什麼特別能說的話了。 -- btw 我對一般回信時間要求是一天內，複雜點的判決也盡量都會壓在三天內，這是我對個人版務的要求，除非我有要事請假。（請假會事先在組務版看到）所以請不要客氣歡迎來信，如果我沒做到的也可以罵我，這沒問題。XD -- 然後說真的，如果真的是為了讓我自己業界更順暢這件事情，我下線去寫 code 賺錢比較實際啦，在這裡吵架有什麼好順暢的。XD -- 網頁上拉近距離的幫手實現 GMail豐富應用的功臣數也數不清的友善使用者體驗這就是ｊａｖａｓｃｒｉｐｔ歡迎同好到 AJAX 板一同討論。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.25.77.60 ※ 編輯: TonyQ 來自: 114.25.77.60 (06/08 10:08)

推

codemonkey

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※ 編輯: TonyQ 來自: 114.25.77.60 (06/08 10:10)

推

CRPKT

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henrywwww

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