Re: [請益] 不愛處理人的問題的工程師職涯

看板Soft_Job作者 (重出江湖)時間1月前 (2024/08/12 01:53), 編輯推噓21(22推 1噓 70→)
留言93則, 22人參與, 1月前最新討論串2/4 (看更多)
我可以理解你的心情 相較於程式的可確定行 你我討厭的應該都是「人」不可確定性 但這就是看你從什麼角度看這件事情 有時候你遇到有些人就是不想動 甚至才40多歲就已經在那個位子上等退休 你可能覺得不過就是改著兩行程式碼有這麼難嗎？ 很抱歉對於心理已經退休或只想躺平的人就是這麼難 當然也有些人就是想能閃就閃能甩鍋就甩鍋 不管怎樣這些人就是你寫程式以外的挑戰 你要嘛不是動之以情跟對方說這麼做對他有什麼好處 要嘛就是找一個更高的人來壓對方 我可以跟你保證在台灣能夠爬到技術管理職以上並且能坐穩的人 不可能單純只把code寫好就好 而且越高的技術管理職越不可能 一定會需要基礎的政治力、社交能力 你可以當這是你推動某些事情的必要之惡 就連某些MVP都可以因為技術選型的問題鬥到不可開交了 真的除非你自己開公司自己獨斷 然後你就會成問那個問題的源頭XD 至於你說保哥嘛… 單靠技術他也未必能混的風升水起 人家社交技能門面工程點數也沒少點好嗎 有些事情未必如你所看到的那麼簡單 ※ 引述《c800910 (c800910)》之銘言： : RT : 小弟轉職仔， : 不知道有沒有很多人跟我一樣，比起需要各方溝通，更喜歡埋頭寫code。 : 轉職前也做過業務相關的職位，雖然不是口若懸河，能言善辯，但正常對話、團隊合作是沒 : 什麼大礙。 : 之前也代理過一陣子team leader的位置。 : 所以很明確的知道自己的喜惡，即使溝通並不是太大的問題，只是比起寫code，與各方團隊 : 的溝通協商實在更消耗能量，也開心不起來。 : 但當工程師要再提升，是不是就剩下 SA、PM、Team leader這類，大幅降低寫程式的時間、 : 大幅增加開會時間的位置？ : 請教各位前輩對於這樣的人格特質，有其他適合的職涯發展嗎？ : （雖然我看大神保哥也是一直在鑽研實作啦.. : （再加上ai，好像以後除了人的問題以外，實作的需求也會降低？ : -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.232.17 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1723398827.A.209.html
推
08/12 02:38, 1月前 , 1F
純寫code基本上就等同於工人，沒有什麼價值，不用限定
08/12 02:38, 1F
→
08/12 02:38, 1月前 , 2F
台灣。觀察那些優秀的staff+工程師，幾乎都有出色的溝
08/12 02:38, 2F
→
08/12 02:38, 1月前 , 3F
通協作能力。「寫程式」只是一個技能，「軟體工程」才
08/12 02:38, 3F
→
08/12 02:38, 1月前 , 4F
是一個工程師真正該具備的核心價值，而這就包括了很多
08/12 02:38, 4F
→
08/12 02:38, 1月前 , 5F
面向，包括溝通協作、團隊管理，尤其是大型軟體開發。
08/12 02:38, 5F
→
08/12 04:15, 1月前 , 6F
哪有什麼人有出色溝通能力 還不是想壓人就壓人 想pua
08/12 04:15, 6F
→
08/12 04:16, 1月前 , 7F
誰就pua誰 一切都是權利說的算
08/12 04:16, 7F
→
08/12 04:19, 1月前 , 8F
溝通能力永遠抵抗不了利益與派系的力量 再會溝通還要
08/12 04:19, 8F
→
08/12 04:20, 1月前 , 9F
尊循的道理 然而你不會讓所有人都滿意的 總有人要犧
08/12 04:20, 9F
→
08/12 04:21, 1月前 , 10F
牲
08/12 04:21, 10F
→
08/12 04:25, 1月前 , 11F
會這樣想的人多是粉飾太平罷了 或本質上也是偷拐搶
08/12 04:25, 11F
→
08/12 04:26, 1月前 , 12F
騙能讓公司持續下去罷了
08/12 04:26, 12F
推
08/12 05:35, 1月前 , 13F
做人比做事重要 但願意聽進去的工程師少
08/12 05:35, 13F
→
08/12 06:40, 1月前 , 14F
哪間公司做人比做事重要的？
08/12 06:40, 14F
→
08/12 07:46, 1月前 , 15F
笑死
08/12 07:46, 15F
→
08/12 07:55, 1月前 , 16F
保哥，點網紅成分大於技術成分。(非負面看法，每個人走的
08/12 07:55, 16F
→
08/12 07:55, 1月前 , 17F
路線本來就不同)
08/12 07:55, 17F
推
08/12 08:21, 1月前 , 18F
現在的科技公司，除非是早期tech startup，要不然，肯定
08/12 08:21, 18F
→
08/12 08:22, 1月前 , 19F
善長應對人的，會比只會埋首搞技術的，還要吃香。
08/12 08:22, 19F
→
08/12 08:24, 1月前 , 20F
只想埋首於技術的，除非你們是名列BDFL list開源大神。
08/12 08:24, 20F
→
08/12 08:24, 1月前 , 21F
08/12 08:24, 21F
→
08/12 08:24, 1月前 , 22F
這種人才是真正用技術解決問題的專家，要不然我可不認為
08/12 08:24, 22F
推
08/12 08:25, 1月前 , 23F
面子工程學
08/12 08:25, 23F
→
08/12 08:25, 1月前 , 24F
只會用開源輪子搬磚的人等於會技術的人。
08/12 08:25, 24F
推
08/12 09:06, 1月前 , 25F
保哥的技術能力，應該贏過99.99%的工程師...
08/12 09:06, 25F
推
08/12 09:39, 1月前 , 26F
北美目前hire 都是溝通大約技術
08/12 09:39, 26F
→
08/12 09:39, 1月前 , 27F
於
08/12 09:39, 27F
推
08/12 10:46, 1月前 , 28F
你要這麼想我也沒輒，可能你在的環境使然。但我想表達
08/12 10:46, 28F
→
08/12 10:46, 1月前 , 29F
的重點是純寫扣就是不切實際，至於您在的職場文化是習
08/12 10:46, 29F
→
08/12 10:46, 1月前 , 30F
慣用溝通的還是pua的我不清楚也不是我的重點。
08/12 10:46, 30F
推
08/12 10:54, 1月前 , 31F
純寫code 不會不切實際吧，很多努力爬上去的也只是為
08/12 10:54, 31F
→
08/12 10:54, 1月前 , 32F
了錢，現在很多工程師家裡根本不缺錢了，只能說人各有
08/12 10:54, 32F
→
08/12 10:54, 1月前 , 33F
志啦
08/12 10:54, 33F
推
08/12 11:03, 1月前 , 34F
但原po在問的就是如何提升啊，如果沒打算提升當然大可
08/12 11:03, 34F
→
08/12 11:03, 1月前 , 35F
以躺平。但如果想往上，純寫扣不溝通一定不可能。
08/12 11:03, 35F
→
08/12 11:33, 1月前 , 36F
當然有一堆公司要求溝通能力 但捫心自問溝通能力真的
08/12 11:33, 36F
→
08/12 11:34, 1月前 , 37F
替公司賺錢的有多少？ 真正有在溝通的又有多少人？
08/12 11:34, 37F
→
08/12 11:40, 1月前 , 38F
現在看到的溝通都是互找合不合的來或者有沒有利用價
08/12 11:40, 38F
→
08/12 11:42, 1月前 , 39F
值的人 當然國外可能還略有差異
08/12 11:42, 39F
→
08/12 11:43, 1月前 , 40F
外加一個條件沒有利益衝突
08/12 11:43, 40F
推
08/12 11:51, 1月前 , 41F
Senior+ 或Staff+ 多少都有吧，可以看底下MarkZuck那
08/12 11:51, 41F
→
08/12 11:51, 1月前 , 42F
篇。
08/12 11:51, 42F
→
08/12 11:56, 1月前 , 43F
對外溝通本身除了自身能力還看你的資源你的名聲你的
08/12 11:56, 43F
→
08/12 11:57, 1月前 , 44F
影響力 但這都不是普通工程師該考慮的 真有條件的也
08/12 11:57, 44F
→
08/12 12:01, 1月前 , 45F
不叫工程師 而此時靠的絕對不只是溝通能力
08/12 12:01, 45F
→
08/12 12:14, 1月前 , 46F
溝通前的前置條件沒達到不會有有效溝通的 當然除此之
08/12 12:14, 46F
→
08/12 12:16, 1月前 , 47F
外還有種神秘因素 但那不在討論範圍之內
08/12 12:16, 47F
→
08/12 12:17, 1月前 , 48F
我就是一個懶得溝通也不會溝通的廢物工人
08/12 12:17, 48F
推
08/12 12:33, 1月前 , 49F
有些人眼界真的小到自以為是
08/12 12:33, 49F
→
08/12 12:52, 1月前 , 50F
某黑講這個就不意外了 看過往推文就知道了 不明白技
08/12 12:52, 50F
→
08/12 12:53, 1月前 , 51F
術是種技能 溝通能力也只是種技能的道理
08/12 12:53, 51F
→
08/12 12:57, 1月前 , 52F
眼界小與觀點狹窄無必然關係 現在是資訊時代 更何況
08/12 12:57, 52F
→
08/12 12:58, 1月前 , 53F
與人有關自然可以依照人道分析
08/12 12:58, 53F
推
08/12 13:36, 1月前 , 54F
溝通能力比寫Code能力還重要100萬倍吧
08/12 13:36, 54F
→
08/12 13:45, 1月前 , 55F
又搜了一下s06 果不其然又是強調溝通能力的受益者
08/12 13:45, 55F
推
08/12 14:27, 1月前 , 56F
同意 保哥也是老闆 要管一堆人 管理溝通能力一定有點
08/12 14:27, 56F
→
08/12 15:12, 1月前 , 57F
溝通能力抵抗不了利益與派系的力量? 不是，利益是怎麼搶到
08/12 15:12, 57F
→
08/12 15:15, 1月前 , 58F
的，派系是怎麼組成的，除了老闆以外不就是要靠溝通(或叫做
08/12 15:15, 58F
→
08/12 15:16, 1月前 , 59F
政治也行啦)
08/12 15:16, 59F
→
08/12 15:35, 1月前 , 60F
ssc是不是看不懂 只要有立場利益衝突 你再會溝通都無
08/12 15:35, 60F
推
08/12 15:35, 1月前 , 61F
我啥都沒說直接被貼標籤 真的是自以為是呵呵
08/12 15:35, 61F
→
08/12 15:36, 1月前 , 62F
這Id我想起來了哈 懶的理你
08/12 15:36, 62F
→
08/12 15:36, 1月前 , 63F
用 所謂溝通是有條件的
08/12 15:36, 63F
→
08/12 15:37, 1月前 , 64F
我貼你什麼標籤了？ 翻查你講過的不是嗎
08/12 15:37, 64F
→
08/12 15:38, 1月前 , 65F
你覺得我自以為是可以反駁 講不出來就閉嘴吧
08/12 15:38, 65F
推
08/12 15:40, 1月前 , 66F
海龜 大廠工程師都能被你嘴 看來是大神中的大神
08/12 15:40, 66F
推
08/12 15:40, 1月前 , 67F
我有說誰嗎 直接被針對欸
08/12 15:40, 67F
→
08/12 15:41, 1月前 , 68F
我是表達對於溝通大於寫code的看法 我在說海歸和大廠
08/12 15:41, 68F
→
08/12 15:41, 1月前 , 69F
公程師？ 看清楚好嗎
08/12 15:41, 69F
推
08/12 15:42, 1月前 , 70F
嗯你說的都對
08/12 15:42, 70F
→
08/12 15:42, 1月前 , 71F
你不是說我不用跳出來噴我 haha
08/12 15:42, 71F
推
08/12 15:46, 1月前 , 72F
原來是之前在板上可以用推文吵好幾天的s大大 失敬了
08/12 15:46, 72F
→
08/12 15:49, 1月前 , 73F
遇到一堆瘋人當然吵好幾天 以理服人才可接受
08/12 15:49, 73F
噓
08/13 18:16, 1月前 , 74F
上篇說Nick 這篇說保哥 在你看來 有名氣=沒技術力的網紅
08/13 18:16, 74F
→
08/13 18:56, 1月前 , 75F
本來就不是互斥甚至二分法的東西呀...
08/13 18:56, 75F
推
08/13 19:20, 1月前 , 76F
拿保哥比Nic我會笑死 完全不同等級
08/13 19:20, 76F
→
08/13 19:22, 1月前 , 77F
除非你的技能有無可取代性 不然一定是溝通>技術
08/13 19:22, 77F
→
08/13 19:23, 1月前 , 78F
面試要溝通 分工要溝通 別舉個連print都不會當例子
08/13 19:23, 78F
→
08/13 19:23, 1月前 , 79F
這種純粹就槓精
08/13 19:23, 79F
→
08/13 23:58, 1月前 , 80F
溝通真沒有那麼重要 因為大多數人溝通不會不及格 難
08/13 23:58, 80F
→
08/14 00:00, 1月前 , 81F
以溝通別有原因 剩下的什麼當舔狗捧LP的就不在應溝通
08/14 00:00, 81F
→
08/14 00:02, 1月前 , 82F
範圍內 身為工程師不拿技術當賣點拿溝通當賣點 並使
08/14 00:02, 82F
→
08/14 00:04, 1月前 , 83F
勁吹捧就很奇怪 別人當編緣人研究東研究西還要被這些
08/14 00:04, 83F
→
08/14 00:05, 1月前 , 84F
因為其它事情耽誤的人拿溝通能力試圖營造降維打擊的
08/14 00:05, 84F
→
08/14 00:06, 1月前 , 85F
氛圍壓一頭真的可悲
08/14 00:06, 85F
→
08/14 00:08, 1月前 , 86F
有種一起當邊緣人 不要什麼都想要
08/14 00:08, 86F
→
08/14 00:24, 1月前 , 87F
太多人掌握權柄後頤指氣使使勁利用人外加使勁給人不
08/14 00:24, 87F
→
08/14 00:24, 1月前 , 88F
痛快
08/14 00:24, 88F
→
08/14 00:26, 1月前 , 89F
人生滿足大享受
08/14 00:26, 89F
推
08/14 09:24, 1月前 , 90F
推這篇中肯~有時候也是蠻無奈的
08/14 09:24, 90F
推
08/15 16:54, 1月前 , 91F
說保哥只搞技術的 就感覺是自己在幻想
08/15 16:54, 91F
推
08/15 19:29, 1月前 , 92F
溝通就是給自己爭取空間用的能力 有時候確實滿看老天的臉
08/15 19:29, 92F
→
08/15 19:29, 1月前 , 93F
色 環境沒得談就是沒有 有的話也要碰碰運氣
08/15 19:29, 93F
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