[討論] 籃球群組組規與NBAEasyChat板定位
既然已經特別點名，我也做出回應，
僅代表本人立場，內容並無與另一位版主討論，
※ 引述《Alfred (Keine Ahnung)》之銘言：
: ※ 引述《Alfred (Keine Ahnung)》之銘言：
: : b.組內規範的訂定。
: : 對於籃球群組目前球迷間的對立性言論如何進行合理的管理，
: : 有必要訂定跨板間的群組規範使各看板間因比賽造成的衝突能夠最小化，
: : 對於「他板事務」的定位與處理可以成為一個契機。
同意，麻煩組務了
: : c.NBAEasyChat板的定位問題。
: : NBAEasyChat會成為許多人許多事的目光焦點，
: : 並非偶然，也並非完全是現任板主的問題，
: : 而是在NBA群組的看板架構與生態中，
: : 這個板一直都處於一個微妙的地位。
: : 說穿了，球迷間的對立不是只存在於一兩個板，
: : 但過往隊板板主彼此之間會有基本的互相尊重的默契，
: : 在NBA板與NBAEasyChat板對於相關對立性言論管制的日漸鬆弛下，
: : 導致了仇恨性言論與敵意互相滋長的惡性循環，
: : 到現在隊板也很難自外於這個大環境。
這部份就我個人理解，是在講說NBA和NBAEasyChat板的放任，
使得隊板也因此受到影響，我無法認同，但也僅是個人觀點。
: : 當然這不能拿來合理化板主的情緒化反應，
: : 但最近不少事件中眾多對此大環境反感的使用者的聲音我們必須重視。
: : 我認為是時候全面性的加以重整了，
: : 即使不能一步到位，至少是時候開始整頓的工作，
: : 否則整個群組淪為吵架板，交流心得與資訊流通的功能盡失
: : 對任何人都沒有好處。
同意，麻煩組務了
: 本來寫了一個很長的版本在談規範，
: 但想想既然是希望多一點人參加討論，
: 應該把順序倒過來，先講古才對。
: 我先聲明，以下提到NBA板、NBAEasyChat板以及各隊隊板的現狀，
: 雖然各板的歷任與現任板主都參與其中，
: 但並不能將責任完全歸咎於任何一位，
: 這個討論的目的不是回溯究責，
: 而是展望未來如何處理「歷史共業」。
: 因此若是討論的過程中出現失焦甚至人身攻擊的情形，組務會警告甚至懲處。
: 事情的起源其實從NBAEasyChat板成立的那一刻就已經種下了，
: 仔細想想，為什麼需要成立NBAEasyChat板？這個板的功能與目的是什麼？
: 從成立以來，這個板有發揮過原本預期的功能嗎？
: 該板創板時本來是以「NBATrashTalk」為名發起連署，
: 在創板板主2004年發的公告裡（請見該板精華區）如是說：
: =========================================================================
: 然而 NBA 所衍伸出來的話題實在太廣 並不僅僅是球賽本身
: NBA 的就可 黑特 表特 西斯 等等 都可以拿來談論聊天
: 現有的嚴肅的 NBA 板顯然無法負荷需求
: 但說要開 NBAJoke NBAHate NBABeauty NBASex 板又著實誇張
: 於是 NBATrashTalk 板便應運而生 :)
: =========================================================================
: 簡單的說，這個板的開板目的是為了讓當時的NBA板保持所謂的「嚴肅」，
: 將所謂「輕鬆」的話題分流到這個板來，前引的同一篇公告文如是說：
: =========================================================================
: 本板的板名為 NBAEasyChat
: 顧名思義希望成為一個舒服沒有壓力的聊 NBA 環境
: 但為了與現有的 NBA 板作功能上的區隔
: 舉凡比賽的內容 球團的運作 球隊的戰術 球員的技術 等等
: 這類較為正式的討論串不在本板的聊天範圍
: 換句話說 請移駕 NBA 板
: 若談到轉播品質 主播評比 明星臉 有趣的個人創作 等等
: 比方說下面三個例子
: □ [問題] Iverson 的球衣該去哪裡買 ??
: □ [閒聊] 年代和緯來應該讓侯佩岑和劉秀萍當主播 !!
: □ [情報] Manu's girlfriend is so HOT !!
: 則這類的話題就相當適合茶餘飯後在本板哈拉閒扯
: 也就是說 本板的走向為輕鬆休閒路線
: 可以 Kuso 可以自 High 也可以來點小抱怨或發發牢騷什麼的
: 想要看門道的 請到 NBA 板
: 門道看久也會累 可以到 NBAEasyChat 板喝茶聊天
: =========================================================================
: 好，這個歷史有點久遠，就此打住。
: 簡單的說，有兩點必須銘記在心：
: 一、NBAEasyChat板打從一開始就沒有獨立的功能，
: 而是當年部分人為了「維護NBA板的品質」的這個目的而設，
: 而且這個目的相當程度一直延續到現在。
: 例如NBA板精華區z-1-5-1裡的討論會一直提到NBAEasyChat板，
: 但從那些討論裡，我們也很清楚的看到這個功能從來沒有有效達成過，
: 畢竟一個人氣很少達到hot的看板要分流站上人氣前五的看板本質上就不太可能。
: 設立目的與功能既然沒有達成，
: 這個板長期以來惟一發揮的功效就是讓NBA板的板主在執行板規的時候講一句：
: 「請去EZ」而已。
有關長期功效這只是你個人解讀，而且「請去EZ」這句話我印象中
應該是最近一期的板主才有此種作法吧?
: 二、設立NBAEasyChat板的目的，從NBATrashTalk改成NBAEasyChat可以看出，
: 並不包括討論他板事務，更不包括放任仇恨性言論的「分流」，
: 漫罵球隊、球員的言論打從一開始就不包含在NBAEasyChat板的容許範圍內。
: 不過，由於該板曾有幾位板主長期未投注心力在該板板務上，
: 該板遂成為所有在其他地方不被容許的言論「分流」的地方，
: 最簡單的例子，NBA板不能罵Kobe強暴犯，那就到NBAEasyChat板去罵，
: NBA板不能搞私人恩怨，那就到NBAEasyChat板去幫仇敵取外號繼續訕笑，
: 在該板板主放任不管的情形下，這些都是在幾年前就已經存在的現象。
: 在經過一段時間的激化之後，這些漫罵的反作用力也回到NBAEasyChat板自身，
: 既然NBAEasyChat板經常在攻擊球員、球隊、隊板與使用者，
: 那麼許多使用者，包括那些經常被攻擊的球員、隊伍的隊板的使用者，
: 也會在NBA板或隊板攻擊NBAEasyChat板或NBA板，甚至直接上門挑釁。
: 形成我在前一篇文章裡所說的「仇恨性言論與敵意互相滋長的惡性循環」，
: 這樣的現狀就是我們接下來必須處理的對象。
: 這個激化的背景，在於籃球群組的生態隨著PTT使用者人數的增加產生大幅變化，
: 根據系統資訊：
: ★ 【04/10/06】 總註冊人數提升到 600000 人
: ★ 【08/10/06】 總註冊人數提升到 750000 人
: ◎ 【09/16/07 23:16】同時在坊內人數首次達到 94839 人次
: ★ 【09/16/07】 總註冊人數提升到 1500000 人
: ◎ 【09/17/07 22:00】同時在坊內人數首次達到 105403 人次
: 簡單來說，當人數開始衝擊看板的時候，
: NBA板已經不復可能維持當年所謂的「高品質」的狀況，
: 從前引的該板精華區裡所留存的討論裡可以看到，
: 再舉一個例子，若在NBA板搜尋「公告」然後從頭開始看，
: 你會發現從2006年開始公告的數量激增，
: 雖然沒有任何明文規定，
: 但從2008年開始NBA板板主幾乎是「必須」以投票方式產生才可以，
: 在這樣的情形下，維持高標準的言論管制對板主來說幾乎是不可能的任務，
: 而板主的裁量權限在對立激化的情形下也永遠是被質疑的對象，
: （有經歷過的人回想一下當時圍繞在Kobe的各種「譯名」及「強暴」的各種變形）
: 要不是堅持標準換來經常被提案罷免，不然就是乾脆放棄減少管制的程度，
: 於是一路下來，現在看到的NBA板，
: 其內容與2004年當時對NBAEasyChat板的創板期待已經相差無幾了。
: 在這樣的情形下，
: 當初「分流」的意義已經完全不復存在，
請問現在的NBA板允許，你上面提到講古的那段嗎?
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然而 NBA 所衍伸出來的話題實在太廣 並不僅僅是球賽本身
NBA 的就可 黑特 表特 西斯 等等 都可以拿來談論聊天
現有的嚴肅的 NBA 板顯然無法負荷需求
但說要開 NBAJoke NBAHate NBABeauty NBASex 板又著實誇張
於是 NBATrashTalk 板便應運而生 :)
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簡單的說，這個板的開板目的是為了讓當時的NBA板保持所謂的「嚴肅」，
將所謂「輕鬆」的話題分流到這個板來，前引的同一篇公告文如是說：
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本板的板名為 NBAEasyChat
顧名思義希望成為一個舒服沒有壓力的聊 NBA 環境
但為了與現有的 NBA 板作功能上的區隔
舉凡比賽的內容 球團的運作 球隊的戰術 球員的技術 等等
這類較為正式的討論串不在本板的聊天範圍
換句話說 請移駕 NBA 板
若談到轉播品質 主播評比 明星臉 有趣的個人創作 等等
比方說下面三個例子
□ [問題] Iverson 的球衣該去哪裡買 ??
□ [閒聊] 年代和緯來應該讓侯佩岑和劉秀萍當主播 !!
□ [情報] Manu's girlfriend is so HOT !!
則這類的話題就相當適合茶餘飯後在本板哈拉閒扯
若不允許，那分流的意義是否存在?
: 除非我們繼續維持NBAEasyChat板成為群組內負面或情緒性言論的集中地，
: （如果走這個路線該板有加以正名的必要，原本的NBATrashTalk是個選項。）
: 就像Hate、HatePolitics、Suckcomic或TuTsao板那樣，
: 但即使朝這個走向，該板的管制程度也必須向前述這些類似看板看齊，
: 最基本的，這裡面沒有任何一個看板容許點名站上其他看板或其他使用者來罵，
: 就連Hate板的板規都寫的很清楚會刪文劣退。
: 底限是，要怎麼罵球員、球隊都可以，
: 反正他們是公眾人物，而且使用者言責自負，
: 但是攻擊站上看板與使用者的行為絕對不能允許，更不能默許，
: 對使用者發表的言論有意見，請在該板與他辯論，
: 若對板務執行有意見，請走正常申訴管道。
: 這是一個可能的方向。
: 當然關於NBAEasyChat板的定位或許還存在其他的可能方案，
: 這部分可以由NBA板與NBAEasyChat板的板主群協商出新的「市場區隔」，
: 但無論如何，NBAEasyChat板必須找出自己獨立的定位，
: 而且對於仇恨性言論必須拿出一套具體的解決方案，
: 否則組內實在沒有必要同時存在兩個泛談跟NBA有關的一切事務的看板。
NBA板並非泛談跟NBA有關的一切事物的看板，此段有誤，
NBA板現在還是有很多對於NBA相關的一切事物討論限制，
也和你講古的那一段相同，NBA板並不允許那些討論，
若小組長不清楚可以去請問NBA板板主。
: ============================他板事務分隔線===============================
: 看了前面的說明，或許有些人會覺得這樣太過針對NBAEasyChat板，
: 但事實上該板的情形在籃球群組內確實是最嚴重的。
: 當然在隊板或NBA板攻擊NBAEasyChat板的言論也需要被管制，
: 但若不積極處理NBAEasyChat板攻擊其他看板言論大量滋生的情形，
: 單方面要求某一邊不准回嘴並不公平。
: 因此，解決的方案就是制定整個群組一體適用的禁止評論他板事務的規範，
: 我們可以以評論的對象先做個簡單的分類：
: a.他板板務、組務（水桶、劣文、申訴、罷免、門檻設定等等）
: b.他板文章與推文內容（文章內容與推文的複製與節錄等等）
: c.他板本身、其板主、使用者的長期形象（北韓板、79人板、十賢等）
: d.特定球員、球隊、其支持者甚至所在城市（酸酸、迷迷、馬士、大腸）
: 其中a的部分應無爭議，
: 從板規的訂定到執行、發文門檻設定一直到板標等板主權限的行使，
: 廣義來看也包括「組務」在內（例如申訴案、檢舉案等）。
: 這些事項都有專門的看板提供討論與救濟的管道，
: （例如，組務板從來不曾限制使用者在此討論組內公共事務）
: 不但完全沒有開放在無關看板討論的實際需求，
: 若不加管制更容易造成不必要的對立與擴大混亂，
: （例如，在NBA板或NBAEasyChat板討論Sixers板板主的板務執行與罷免）
: 當然應該屬於嚴格禁止之列，
: 依#1Fpo37nH (Sportcenter)的下列引文來看，應無疑義。
: 「在此必須重申，國家體育場各看板雖允許討論看板公共事務，
: 但範圍謹限於「該板內的」公共事務，
: 討論、評論他板事務將對群組討論風氣造成嚴重影響，
: 屬於嚴格禁止事項。」
: b與c的部分，
: 在籃球群組目前的情形，
: 許多使用者往往習於在A板攻擊B板及該B板出現的言論，
: 或是將特定使用者說成是某個看板的代表等等，
: 最明顯的例子，
: 就是NBAEasyChat板與Lakers板的關係，
: （當然這並不限於此，只是以此為最大宗，而且我因為申訴案的關係看得較多）
: 在此就不一一舉例，各位只要稍微到兩個看板閱覽，
: 便可發現許多互相攻擊的言論。
: 以我目前接觸到的經驗來看，
: 這些攻擊在隊板或NBA板的表現形式多半是比較概括的，
: 例如稱呼NBA板或NBAEasyChat板為垃圾場，或概括指控該板使用者為垃圾等，
: 像willyt這樣在Sixers直接引述特定使用者的案例，是比較少見的。
: 但在NBAEasyChat板，除了這種概括的負面稱呼（例如北韓）外，
: 攻擊行為還經常表現為引述甚至全文複製特定看板或特定使用者的文章或推文，
: （其實直接複製文章或推文這種行為本身就很容易有違反站規的疑慮：
: 「未經作者同意，於看板轉載他人任何形式或內容之文章。」
: 事實上，推文做成簽名檔也是違規的，例如#1FiBaB40 (Violation)，
: 板主們也要提醒一下使用者，到時候收到罰單就不好玩了。）
: 在文中「隔空叫陣」，甚至進行人身攻擊，
: 在這種情形，板主應該更積極維護看板品質，
: 在很清楚針對特定其他看板的言論進行攻擊的情形，應主動制止並處罰。
: 無論是隊板或NBA板或NBAEasyChat板，
: 板主都沒有以「不告不理」為理由拒絕處理的自由，
: 當然在文章量大的情形，組務可以接受無心的「漏未處理」，
: 但若是顯然長期放任甚至經檢舉後不予處理，
: 則鼓勵當事人向組務申訴此類失職情事。
: 在這裡需要注意的是，需要禁止的是負面攻擊的行為，
: 因為這會引起不必要的紛爭或將已經發生的紛爭擴散到更多看板去。
: 若是單純延續議題的討論，則不在此限，
: 例如說球員交易的討論，得到原作者的同意後轉至另一個隊板進行後續討論，
: 這是符合隊板本來功能的行為，自然不在禁止之列。
: 最後d的部分，嚴格來說已經不算「他板事務」，
: 但我仍然希望一併納入組內規範，
: 因為這跟管理對立性言論息息相關。
: 這個其實是來自長期以來隊板之間的默契，
: 舉個很多人都經歷過的例子，
: 太陽隊與馬刺隊長期以來在季後賽算是宿敵了，
: 也爆發過很激烈的衝突，球場上的對立當然延續到場外球迷間的對立。
: 好，這個對立是存在的，但我們想要成為怎樣的討論區？
: 我們要讓這種對立以怎樣的形式出現在相關的看板上？
: 是有實質內容的爭論？還是用最低級簡單的方式漫罵？
: 就算吵架不可避免好了，
: 我們要讓馬士大腸滿天飛，還是要儘可能的選擇文明一點的方式？
: 至少在我的認知裡，無論在任何時候，
: PTT上的Spurs板與PHX-Suns板都不曾允許過這種直接攻擊對方球員、球隊的言論，
: 最多就是開個發洩區當作例外讓球迷宣洩情緒，但一切到此為止。
: 而很遺憾的，無論是NBA板或NBAEasyChat板都未能守住這個底限。
: 我認為這個基本的互相尊重的底限在群組內必須維持下去，
: 所以若要訂明文組規，應該也要列入群組規範內，
: 當然，未來NBA板或有了自己定位的NBAEasyChat板也都必須遵守這個群組規範。
: 這跟NBAEasyChat板的定位也有關，
: 如果我們承認也接受群組裡必須要有一個地方讓
: 「所有球迷可以平等的以這種最極端的方式發洩」的話，
: 那麼把這個板轉型成NBAHate或許是個解決之道。
上面這段有關球迷互相攻擊的問題(容我簡略以此概括)，
本板將會嚴格管理，我自己會對每篇文章每條推文做出維護。
不過也希望其他人數較多的看板有放任或者包庇的行為，
畢竟那些人數較多的看板才是此狀況發生最多的地方。
: =====================================================================
: 我做個總結，
: 1.NBAEasyChat板需要正面表述的獨立看板功能，
: 若沒有其他意見，組務傾向廢板或改為類似TuTsao板的性質。
: 我建議各位參考一下類似案例裡#15bYlpd9 (Sportcenter)的內容。
我還是用你講古那段來回應，當然這跟#15bYlpd9 (Sportcenter)某部份是衝突的，
廢不廢板由組務決定。
另外#15bYlpd9 (Sportcenter)，BaseBallCHAT申請開板的原因
我想和當初的NBAEasyChat有很大程度相似，不過一個當初有過一個沒過就是了。
簡單的說，這個板的開板目的是為了讓當時的NBA板保持所謂的「嚴肅」，
將所謂「輕鬆」的話題分流到這個板來，前引的同一篇公告文如是說：
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本板的板名為 NBAEasyChat
顧名思義希望成為一個舒服沒有壓力的聊 NBA 環境
但為了與現有的 NBA 板作功能上的區隔
舉凡比賽的內容 球團的運作 球隊的戰術 球員的技術 等等
這類較為正式的討論串不在本板的聊天範圍
換句話說 請移駕 NBA 板
若談到轉播品質 主播評比 明星臉 有趣的個人創作 等等
比方說下面三個例子
□ [問題] Iverson 的球衣該去哪裡買 ??
□ [閒聊] 年代和緯來應該讓侯佩岑和劉秀萍當主播 !!
□ [情報] Manu's girlfriend is so HOT !!
則這類的話題就相當適合茶餘飯後在本板哈拉閒扯
: 2.組內跨板間的對立與仇恨性言論必須制止，
: 他板板務與組務的討論全面禁止，
: 禁止攻擊其他看板、他板使用者與文章、推文內容，
: 同時除了特定看板外，原則上也禁止漫罵球隊、球員。
: 除了NBAEasyChat板與NBA板的板主們應該要參與討論外，
: 組務希望NBA群組內的所有板主，特別是隊板板主群，都能儘量發表意見，
: 畢竟這個組規跟你們未來如何管理板面有直接的相關性。
我想本板只是個平均人數還不到20的小板，
對於管理部份並不會有太大問題和負擔，
並無任何意見，
辛苦其他板主了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
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