Re: [心得] 最近的小感想

看板StarCraft作者 (DieWaffen-LegtAn!)時間15年前 (2009/04/09 17:22), 編輯推噓41(41推 0噓 72→)
留言113則, 28人參與, 最新討論串3/4 (看更多)
: → fOrtuNa:套具X說的，就事論事，希望理想中要合乎現實才能成立罷了 04/09 14:59 沒想到要來解釋論文的作用。既然為了這個再度回文，那有些很難聽的話必須說在前面， 因為這是現實。而這個現實，你似乎看不到。我只好套句PP跟高橋啟介拿來用的話: [如果你看不到那條線 我就沒什好跟你講的] 我直接拿現實生活的例子出來講，百分之百的現實，也跟錢有關係，也是寫論文的原因。 今天老闆交辦給你一個任務，我們就拿電子競技出來舉例好了，他要求你辦一個SC的比賽。 你說OK，我曾經辦過比賽，也看過韓國辦過比賽，所以我拿前人留下來的範本和文件，自 己參加比賽的經驗，網路上的討論與Jon747放到YouTube上面的東西，整合起來辦一個比賽 。老闆看了，說：「嗯。」 今天老闆交辦了另一個任務，他想要組織一個星海隊伍因應即將推出的星海爭霸2。 你說OK，我曾經參加過隊伍，也看過歐洲隊伍組織，所以我拿以前搞隊伍的經驗和作法， 依樣畫葫蘆地找來一些以前的隊友，網路玩家，設定一些訓練時間跟計劃，然後公開到網 路上面，並且參加對抗賽，國內比賽與練習。老闆看了，他不說話。 今天老闆交辦一項特別任務，要你分析辦比賽的廣告效益，市場族群，成立隊伍的成本， 回收期間，作一個企畫書，要有詳細的數據解釋，規畫每一個步驟，並且給他一個結論。 我跟你保證全台灣沒有一個人能生出這個東西。 老闆會說；「那我要你跟你之前作的東西幹嘛? 你滾蛋吧! 」 這就是現實。 -- 我今天要作的論文，就是在第一步，你想要作這個東西，跟最後一步，拿錢去作這個東西 之間，眾多的思考，討論，與模型。為什麼要寫這個論文? 就是希望可以從別人的成功， 或是失敗案例，找出來原因，以及正確去實行的方法，而且，於書有據，是在各個產業與 不同角度分析下，經得起考驗，或是在其他產業實際上成功的案例。這樣，當老闆問你時， 你可以說，這個方法的確會成功，我們應該這樣用錢，這樣運用資源，朝這個方向去作。 而不是說，這一切都是我的經驗。 固然經驗很重要，但是，電競在台灣的經驗，到底成功了甚麼東西? 辦比賽? 組織隊伍? 訓練計畫? 或許很成功。但是這是電鏡的成功嗎? 並不是! 為什麼我們要去放眼歐美中韓 ，去汲取他們的經驗和教訓，不僅僅只是辦比賽用錢而已。而是在老闆交代你作上面的事 情的時候，你知道真正該做甚麼事，你知道甚麼才是正確的方向，並且運用得宜。 當然，你也可以用經驗下去作。就目前台灣有的經驗，我想也跳不出前面所述辦比賽，組 織隊伍，訓練計畫的範疇。過去的經驗沒有突破，現在的經驗就可以突破? 或是你要用錢 ，燒出一個又一個的灰燼，慢慢的去嘗試，慢慢的去累積不同的經驗，而不願意去從別人 已經有的範例下去研究並且找出捷徑? 你所提到的 CGS，正是如上述的燒錢模式。有問題 ? 反正錢燒下去慢慢解決，大家摸一摸總會找到方法。時間很快，2005燒到2008，一億美 金就這樣燒完了。我想請問，AZTEC有沒有，不要說一億美金，一億台幣給你這樣燒? 這就是作研究的，兩大原因之一。整理並且分析過去的數據和方式，找出最適合當下與客 製化的作法。在我的研究內容中有提到，在地化與國際化。今天我的角色，沒有日常業績 壓力，沒有研究時間限制，完完全全為電競量身打造定作研究，以我本身的了解，綜合電 競可能涉及的各個層面，以及別人燒過錢的經驗，意即，你可以在裡面找到某些問題的解 答。而電競，這樣一個新興產業，大家還在懵懂摸索，更不知道國外發展，相關產業和前 例，正是需要一個全方位的分析，至少要訂出一個方向，與評估該不該作，要怎麼作，能 作多久的時候，你跟我說這種研究對產業一點幫助也沒有。老實說，我很好奇你老闆聽到 你的論點會有甚麼想法。 -- 然而，上述的還只是兩大原因中的一個原因。另一個原因，研究不是只有整理分析，你要 有研的創新能力。拿我所就讀的冶金行業來說，動輒數十數百億美金的資本，真的不是軟 體業界(除了微軟之外)，可以望其項背的。投資建造一個礦場與設備，就是十年，十億美 金的規模。今天產業界遇到一些問題，他們沒法解決，或是從來沒碰過的，就會跟學術界 結合，提供資金與計畫給學生與教授，為了窮究一個小數點的效率而努力。因為這背後代 表著，當這個計畫可以運用至產業界時，節省的也就是數十數百億的美金與時間。這就是 研究的動力與目標。今天我作一個研究，我不敢說他絕對正確或是百分之百可靠，但是， 這樣免費的研究讓電競業界從沒有想過的觀點出發，是不是創造更多可能的機會與方向? 可以預先構想並且嘗試許多未知的問題和概念? 做出更多元化的結果? 我必須要強調，沒有人從這麼多方面去檢視，或是想一個真正可行，適合台灣的模型。也 許我們不需要某些層面，但是國外的職業運動研究，大陸的論文(雖然良莠不齊)，歐美的 雜想範例，或是韓國的電子競技報導，一再地討論到這些方向。你還是覺得，靠著自己的 台灣經驗，不要說超越中韓歐美，就連自己可以確定能突破以往的巢臼嗎? 更何況，我寫 的東西是連國外都還沒有人能，或是有意願寫出來的。或許在經濟領域，職業運動範疇有 類似的分析與研究，但在電子競技，這是第一次有人這樣寫，還不是英文，讓你用中文就 能看懂，也許是台灣可以突破超越其他國家的契機。這話或許說得很滿，但是實際上在電 子與資訊方面的論文，我們的確在享有這方面的優勢。所以，拿台清交的論文寫作概念， 能不能說服你這論文的確有必要，並且可以嘗試的地方? 我也不講太多。作研究，有時候需要資源，人力，更需要一個契機。今天我想寫看看，或 許不見得是對的方向與結論，但至少提供方向，給更專業的人接手下去發展與拓寬。這就 是研究。我了解目前業界沒有人有時間，或是其他方面的人沒有意願寫這些東西。那就我 來寫看看，更加拓展電競的深度，並且從一片混沌與未知之中找出一條可能的道路。 -- 如果你仍然認為這些是夢想，還是得要有資源，要有錢，才能作事情。認為用錢作出來的 活動，即使是小錢，自己燒出來的，比較有意義，有經驗，來得更加真實。而其他未來的 廠商，亦或是你的老闆，寧願相信你的經驗理論，而不願意花點時間，就算是END 也好， 來看看我寫的，有其他學理根據，數據佐證，或是別人燒錢堆積的經驗整理所得的論文。 我沒有意見，我只希望你所看到頭上的天空和世界，不要讓企業主以為，這就是一切。 對於這個理應是創新產業，環境卻每況愈下 真正要負責的，不是有這些思考想法，驗證與提供理論的我 　　　　　　　　　　而是處在業界，渾渾噩噩，每天作完事情就覺得成功可期，的你。 -- PP講過些甚麼話 距離大魔王降臨最多只剩半年 這我到現在都還是這樣 林北還變本佳麗 我這個月都會規攬啪火 想什麼?沒有 只有懶趴火 規攬趴火 已經溢出洞口了 林北就踩斷你懶趴 不信你試試 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 155.98.81.84
推
04/09 17:37, , 1F
拼頭推啊!!
04/09 17:37, 1F
推
04/09 17:37, , 2F
疑!F版友不是請K大出來幫他講話，怎麼變成這樣~囧阿囧阿zzz
04/09 17:37, 2F
→
04/09 17:37, , 3F
最後兩句真的超炸XD
04/09 17:37, 3F
推
04/09 17:42, , 4F
找不到小紅點 爆炸了 ˊˋ
04/09 17:42, 4F
→
04/09 17:44, , 5F
順m...
04/09 17:44, 5F
推
04/09 17:50, , 6F
.......pp不能輸 Ｑ＿＿＿＿Ｑ
04/09 17:50, 6F
推
04/09 17:52, , 7F
pp已經輸了..至少作文上層次就輸了
04/09 17:52, 7F
推
04/09 17:59, , 8F
所以一個攻 一個受嘛！ ( ￣ c￣)y▂ξ
04/09 17:59, 8F
推
04/09 18:07, , 9F
比搏筊文有意義多了 不過PO完的P幣可以給我小搏一下嗎??
04/09 18:07, 9F
推
04/09 18:08, , 10F
推 樓上上次你沒贏啦qaq
04/09 18:08, 10F
推
04/09 18:31, , 11F
推推推推推！！！！！！！
04/09 18:31, 11F
推
04/09 18:49, , 12F
推
04/09 18:49, 12F
推
04/09 19:24, , 13F
pp已經輸了..至少作文上層次就輸了 +1
04/09 19:24, 13F
推
04/09 19:44, , 14F
真熱血 看完都硬了~
04/09 19:44, 14F
推
04/09 19:48, , 15F
直接射了.
04/09 19:48, 15F
推
04/09 21:06, , 16F
霸氣!
04/09 21:06, 16F
推
04/09 21:10, , 17F
一個人的價值，在於如何展現自己。
04/09 21:10, 17F
→
04/09 21:32, , 18F
樓上是絕世名刀!!
04/09 21:32, 18F
推
04/09 21:35, , 19F
大推~
04/09 21:35, 19F
推
04/09 21:44, , 20F
值得推。
04/09 21:44, 20F
推
04/09 21:50, , 21F
由前面老闆的態度與中段，再再點出台灣目前碰到的困境
04/09 21:50, 21F
→
04/09 21:50, , 22F
其中一些因素。
04/09 21:50, 22F
→
04/09 22:02, , 23F
十點哩，忙到現在才有空來看看，我只回應一句話讓你看清楚
04/09 22:02, 23F
→
04/09 22:02, , 24F
如果每天做完事情就覺得成功可期的話....
04/09 22:02, 24F
→
04/09 22:03, , 25F
有可能會關心錢的問題嗎？如果每個聯盟都有CGS那種財力背
04/09 22:03, 25F
→
04/09 22:03, , 26F
景，會在這計算一年三千萬台幣的開銷嗎？
04/09 22:03, 26F
→
04/09 22:04, , 27F
景氣不好+產業低迷，並不是「競爭激烈」所造成的
04/09 22:04, 27F
→
04/09 22:04, , 28F
不如多花時間賺錢，把錢拿去辦你熱愛的東西 <-主要是這句吧
04/09 22:04, 28F
→
04/09 22:04, , 29F
明明這產業在台灣沒啥競爭對手，卻還是冷得很...
04/09 22:04, 29F
→
04/09 22:05, , 30F
如果你這樣覺得我每天都爽爽過快樂看賽事看選手起落
04/09 22:05, 30F
→
04/09 22:05, , 31F
那也就把這產業想像的太過美好了，成功可期....
04/09 22:05, 31F
→
04/09 22:06, , 32F
這四個字...我看到只有一句：我的天阿，原來外界想像的..
04/09 22:06, 32F
→
04/09 22:06, , 33F
有這麼的美好.....成功可期...成功可期...成功可期?!
04/09 22:06, 33F
→
04/09 22:07, , 34F
我現在比誰都擔心ESWC明天發的新聞搞內容阿!成功可期？！
04/09 22:07, 34F
→
04/09 22:08, , 35F
對不起不是罵你，但這四個字，根本就是匪夷所思荒謬至極!
04/09 22:08, 35F
推
04/09 22:08, , 36F
K大要說的只是他「為何要寫」這篇論文吧 其他我也插不上嘴
04/09 22:08, 36F
→
04/09 22:12, , 37F
你要寫就寫，沒有不好，我也沒有意見，但不要指著做事的人
04/09 22:12, 37F
→
04/09 22:13, , 38F
用自己的視野去批判他們的努力
04/09 22:13, 38F
→
04/09 22:14, , 39F
成功可期....... OMFG !!!
04/09 22:14, 39F
還有 35 則推文
推
04/09 23:13, , 75F
補一句 錢燒的對 是投資 燒不對 只是浪費消耗
04/09 23:13, 75F
推
04/09 23:16, , 76F
f板友那賽事~說實話還真一點都沒聽過XD
04/09 23:16, 76F
→
04/09 23:16, , 77F
不過有獎金看起來挺誘人的~可惜沒sc..
04/09 23:16, 77F
推
04/09 23:19, , 78F
沒SC嗎？ 前陣子好像有看到項目的說
04/09 23:19, 78F
推
04/09 23:24, , 79F
台灣有哪個賽事是大家聽過的? 信長中路? 還是TGL?
04/09 23:24, 79F
→
04/09 23:24, , 80F
應該沒SC 有的話我會轉
04/09 23:24, 80F
推
04/09 23:32, , 81F
樂勝 pp拿點東西和文學素養出來看看吧~
04/09 23:32, 81F
推
04/09 23:33, , 82F
pp的取向不同 不能這樣比
04/09 23:33, 82F
→
04/09 23:33, , 83F
應該說pp的文兼顧了娛樂性 吸引人家去讀XD
04/09 23:33, 83F
推
04/10 00:57, , 84F
同意樓上! 或是吸引人家去婊XD"
04/10 00:57, 84F
推
04/10 01:00, , 85F
中肯//..
04/10 01:00, 85F
推
04/10 06:18, , 86F
我猜fOrtuNa有很多東西沒說出來，只點出了「錢很重要」
04/10 06:18, 86F
→
04/10 06:18, , 87F
現實上很有可能出錢的人（老闆或贊助商）並沒有厲害到可以看
04/10 06:18, 87F
→
04/10 06:18, , 88F
懂K大說的那些東西，所以有可能就是給出目標，問你辦不辦的到
04/10 06:18, 88F
→
04/10 06:19, , 89F
或是能給的錢只有這麼多，就是要達到目標
04/10 06:19, 89F
→
04/10 06:19, , 90F
這種種現實上的考量，我猜很難出現在理想化的論文當中
04/10 06:19, 90F
→
04/10 06:19, , 91F
論文的內容可能提供了多種改進方法，但因為沒考慮到現實上的
04/10 06:19, 91F
→
04/10 06:19, , 92F
的限制，對於實際做事的人來說可能一點幫助都沒有
04/10 06:19, 92F
推
04/10 07:44, , 93F
樓上這樣講可能沒錯 但是廠商是理性的
04/10 07:44, 93F
→
04/10 07:45, , 94F
如今有人寫出這套論文 裡面有以往的數據還有成敗的經驗
04/10 07:45, 94F
→
04/10 07:46, , 95F
可以推導出什麼才是「合適」的手段 或者說是方法
04/10 07:46, 95F
→
04/10 07:47, , 96F
而廠商都是理性的 當他知道有更好的方法更靠近自己預期
04/10 07:47, 96F
→
04/10 07:47, , 97F
的結果 為何還要聽信一個完全沒有根據的「經驗」之談？
04/10 07:47, 97F
→
04/10 07:48, , 98F
當今天他們看到投資的資本如同潑出去的水 他們對下一期
04/10 07:48, 98F
→
04/10 07:48, , 99F
的投資會不會卻步？
04/10 07:48, 99F
→
04/10 07:49, , 100F
而這套論文能幫助廠商更靠近自己預期的數字
04/10 07:49, 100F
→
04/10 07:50, , 101F
何來沒有賺錢的意義在裡面？
04/10 07:50, 101F
→
04/10 07:51, , 102F
很多研究我相信在沒得到認可之前都是非常拮据的
04/10 07:51, 102F
→
04/10 07:51, , 103F
但是成功之後能幫助到的範圍只要有一定的程度
04/10 07:51, 103F
→
04/10 07:52, , 104F
有多少廠商會搶著投資？
04/10 07:52, 104F
→
04/10 07:52, , 105F
單純只是願不願意把自己的眼光放遠罷了
04/10 07:52, 105F
推
04/10 09:28, , 106F
其實我只是想建議雙方多接納對方的想法，而不是全盤否定
04/10 09:28, 106F
→
04/10 09:29, , 107F
K大已經點出了實際面在理論上的不足之處，所以我就沒提
04/10 09:29, 107F
推
04/10 11:04, , 108F
這篇真的太強了 啞口無言~
04/10 11:04, 108F
推
04/12 09:13, , 109F
f大邏輯真亂阿 沒競爭對手卻做不起來 不就代表現在方式錯?
04/12 09:13, 109F
→
04/12 09:13, , 110F
既然現在方式錯 又沒有人肯研究新的方式 論文就更有必要性
04/12 09:13, 110F
→
04/12 09:14, , 111F
因為可以讓業內的人找到新的方向和燃起新的興趣 不是嗎?
04/12 09:14, 111F
推
04/12 14:43, , 112F
做不起來的原因真的只是做法錯誤而已嗎？
04/12 14:43, 112F
推
06/24 05:07, , 113F
可惜太晚看到這篇..不得不推
06/24 05:07, 113F
※ eSports:轉錄至看板 TESL 01/06 07:06
‣ 更多 Kendai 的文章
文章代碼(AID): #19tRverl (StarCraft)
‣ 更多 Kendai 的文章
文章代碼(AID): #19tRverl (StarCraft)