Re: [其他] 比特幣，就是投機與泡沫已回收

看板Stock作者 (微甜)時間10年前 (2013/12/13 09:20), 編輯推噓15(15推 0噓 171→)
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※ 引述《TinaSue (小蘇喵)》之銘言： : https://www.facebook.com/stormmedia/posts/223719511143100 : 比特幣，就是投機與泡沫／呂紹煒2013.12.12 比特幣，個人認為它最大的隱憂，就是它的是否真的能完全無法偽造 比特幣，它沒有一般法幣的監管、控制的單位 它完全依照市場來自由運行，換言之市場也是它唯一的監管單位 這是它最大的理想，也是它最大的立基點 我們看到很多的訊息，尤其是在各國中所謂的央行 如果它是真的「沒有用」，其實它不過就是個「商品」 何必去管它，反正就放著讓市場決定它的生死即可，根本不需要出面來說明 但為什麼世界各國的央行單位，都對它嚴陣以待 在經濟學的角度，個人是現代奧國經濟學依的忠實信徒 從奧派的角度來看，直接挑戰了世界各國的央行 奧派的精神就是自由，在經濟的角度市場決定一切 從奧派的角度來看，貨幣的發行，並不是只有國家央行可以發行 一般私人也可以發行貨幣（Murray N. Rothbard, 2007） （但這點，能被接受嗎？尤其是現在的國家體制） 奧國學派強調自由，貴金屬本位（金本位） 因為只有上帝所發行的貨幣（貴金屬、如黃金）才是真正可以被認同的 從這個角度來看比特幣 如果比特幣真的「無法偽造」，那麼比特幣的價值就不止於此 如果比特幣真的如它的設計，到最後會出現一個上限總值不再增加 那麼它的價值就絕對還會再提升 但如果比特幣出現了複製、偽造，那麼很可能一夕之間完全失去其價值 這篇文章，拿以前鬱金香的例子為比喻 然而有一個很大的差別，鬱金香可以不斷產出..... 兩者本質上就有很大的差異 其實當我們的政府在抓偽幣的同時，某個角度來思考是很有趣的 因為印鈔票印得最兇的，就是我們的央行 感覺有點像只許州官放火，不許百姓點燈 央行的職責在打擊通膨，但它本身就是通膨的製造者 所以你我手中的貨幣就是處於一直不斷貶值的狀態 我們面對這樣子的情況，也只能默默承受 從經濟的歷史來看，記得多年前，美國尼克森放棄美元與黃金之間固定兌換的比率 黃金的貨幣地位被廢除，黃金只剩下商品的功能 金本位可說就此走入歷史，這幾乎也等同於把奧國學派給廢了 當時凱恩斯學派預言，黃金將會崩盤，結果黃金之後是怎麼漲.... : 第二屆比特幣大會正在美國賭城召開，這個近來炒翻天、也紅遍天的比特幣，到底是一個 : 美好的新未來，還是純粹就是投機、泡沫？沒錯，從貨幣的性質來看，它就是投機、泡沫 : ，而且，看不到一絲絲取代現實世界貨幣的可能性。。 : 比特幣的產生，號稱有崇高的「理想」，它是要去中央、去管制，其產生來自次在電腦上 : 的「挖礦」，至於創立者，只知道是叫「中本聰」的一個人或一群人。這個實驗性質濃厚 : 的虛擬貨幣，今年突然暴紅。 : 比特幣最致命之處，其實就是它的「理想」。所有在各國家、經濟體、乃至國際間能流通 : 、被接受的貨幣，都有一個負責發行的單位（大部份就是中央銀行）；央行以國家的力量 : 保證此貨幣的流通、穩定其幣值，當然，最重要的是：扮演最終支付的角色。這是支撐這 : 些貨幣被所有人接受、能流通、作交易、還有價值儲存功能的最基本原因，但比特幣沒有 : 這種單位與功能。 : 貨幣有兩項最重要的功能：價值儲存與交易功能。比特幣由於沒有一個力量去穩定其幣值 : 、保證其最終支付，其幣值暴起暴落，你根本無法透過比特幣達到儲存價值的目的。5年 : 前問世時，比特幣與美元的匯率是一美元可兌1309個比特幣，今年初漲到一個比特幣兌10 : 美元，11月底飆到超過1200美元─超過了金價，接著再暴跌4成。心臟不夠強的人，還真 : 是不能買賣比特幣哩！至於交易功能，除了極少數玩家與少數線上商家接受比特幣外，世 : 界上99.9%的人，根本不會使用到比特幣；日常生活的交易支付也不可能使用這個貨幣。 : 所以，用最傳統的觀念看，稱其為貨幣，根本名不符實。他現在擁有的交易功能與價值儲 : 存功能，其實類似當年荷蘭的鬱金香泡沫。投機、泡沫盛時，所有人都看好鬱金香的漲勢 : ，因此都願意擁有並以某些東西換取它─有人甚至拿鬱金香買下房子。也只有在這個泡沫 : 鼎盛階段，它才存在交易與儲存的功能。但一旦泡沫破滅，你會發現，它什麼都不是─只 : 是個屁，就是一顆鬱金香的球根罷了。 : 最近比特幣飆漲時，願意接納此貨幣的線上商家增加，但暴跌後又減少，原因就是願意接 : 受其作為貨幣者，也只是看好它可再漲，要趁機撈一票。待比特幣泡沫破滅，花大筆實質 : 世界中的貨幣換來比特幣者，大概也會發現，它什麼都不是了，只是電腦中的一個數字罷 : 了，其它，啥都不是。而且，更不要忘記，比特幣的初始設定是最後只能產生2100萬個， : 這種數量，無法應付任何一個稍具規模的經濟體的需求，因此，即使不泡沫化而消失，它 : 也永遠只是少數中的少數。 : 比特幣的這波炒作風是以中國的炒家為主，先是美國國會與政府單位認為「比特幣可以成 : 為合法的支付工具」，啟動這波飆勢；最後則是逼得人民銀行（等於是中國的央行）與工 : 信部等聯合發出通知，明確定義比特幣「不是真正意義的貨幣，不具有與貨幣等同的法律 : 地位，不能且不應作為貨幣在市場上流通使用。」我國央行則是把比特幣定位「一種貴金 : 屬」。 : 有人說是比特幣的聲勢威脅到現行各國的央行權力，才會出面打壓；錯了，比特幣根本難 : 以威脅央行的權力，各國央行的發聲，只是及早戳破這個泡沫罷了。而且，他們對比特幣 : 的觀察與定義，也算是中肯。 : 雖然，比特幣是投機、泡沫，而且，絕無可能取代貨幣、沒有儲存與交易功能，但並不代 : 表你不能在其中賺到錢。只要還有一群─即使只是一小群的狂熱支持者，它就會繼續存在 : ，其匯率的高低暴衝間，就有獲利空間─當然，也有破產的空間。 : .... : 比特幣看起來很夯,不過不少人也存觀望心態,畢竟這東西並沒有最終支付者, : 而且開創人中島聰究竟是一個人還是一個群體?目前不明,說不定不是日本人喔. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 101.8.213.124
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總值固定的東西會像光速成為標準,然後各國貨幣的價值
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就準備被赤裸裸的展現.
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推
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比特的總值是固定的，但是會出現 copy cat
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雖然比持幣的愛好者說這些 copy cat 不成氣候
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但是有複製系統的存在，那麼比特幣就不是獨一無二
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換個角度好，比特幣是紅的花，萊特幣是綠的花
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只是一個價格比較高，出現的比較早也較為人所接受
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樓上,根據我以前的經驗,不要叫人起床,大學期中考,我
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室友睡過頭,我趕回宿舍叫他還被他起床氣痛罵 XD
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12/13 09:28, , 10F
可能吧,但現在的貨幣也是一樣,重點還是這貨幣能交換
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12/13 09:29, , 11F
數位最大的問題，就是偽製的高度潛在可能
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啥東西,就歷史而言,除了第一產生的,其餘也是copycat
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12/13 09:39, , 13F
只要萊特幣能交換成比特幣,那比特幣就沒死
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推
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如果說世界各國貨幣也是不同的花. 這樣想是否恰當?
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12/13 09:43, , 15F
是啊，只是支付功能有被承認
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但是比特幣的支付和交換卻不一定被承認
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萊特幣能交換比特幣，就等於可以無限複製
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因為建一個 XX 幣就和比特幣... 等效了啊
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12/13 09:47, , 19F
交換價格,新台幣能複製美金嗎?
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推
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偽造要同時竄改所有人的帳本 這難度太高 高到可忽略
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推
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你只改自己的 偽造自己的 只是自爽而已
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樓上,你忽略了光羅生門就有得玩了,小本經營不知道人
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家大咖怎麼玩的,這大概也沒什麼檢察單位可以幫你搞清
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12/13 09:52, , 24F
楚羅生門,請記得,有利可圖什麼怪事都可能發生
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推
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樓上建議你先搞懂比特幣"帳本"的機制
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12/13 09:57, , 26F
不用帳本,我只問你,你如何辨識假鈔和假比特幣(先不論
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有沒有發生)
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12/13 09:57, , 28F
你現在是認定一定沒有,我只一個問題,萬一有怎麼辨識
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12/13 09:58, , 29F
你先斷言一定沒有,我也沒辦法
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12/13 10:06, , 30F
其實不用辨識,總量固定+交易紀錄.真的有偽造的必然
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12/13 10:07, , 31F
破解整套系統,而同時比特幣也會失去價值.沒人要用此
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交易.那偽造再多有啥用?
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12/13 10:09, , 33F
就和核電廠一樣是屬於不能發生一次的情況嘛,真是完美
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你當真認為那些大咖要和你終生相守比特幣哦? 當然是
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崩潰前能多拋就多拋
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我看過自由軟體發展,我只能說bt和bitcoin發展絕對不
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是靠純熱忱義工多年慢慢無私奉獻 XD
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它就貨幣的一種啊,沒有比其他的好到哪也沒差.也可以
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同時與其它貨幣持有.有新台幣也能有美金啊~.
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還有 107 則推文
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12/13 12:18, , 147F
加油! 我講真的,不偷不搶不鼓吹炒作趁機賺時機財,我
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早說OK
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12/13 12:21, , 149F
那專心吃飯吧，反正這版大家就是要努力賺錢囉
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抱歉,還是要回一下你的例子,如果上bbs因為不懂telnet
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12/13 12:39, , 151F
而可能被騙錢,那麼不是要搞懂再上就是很少人上.純吃
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飽回一下,還是祝你創利順利賺大錢
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12/13 12:54, , 153F
想了一下比特幣應該沒有偽鈔問題,只有真鈔(無法辨識)
12/13 12:54, 153F
推
12/13 12:58, , 154F
光是匯率變動極大就注定他完全失敗..趁還有幣快出脫
12/13 12:58, 154F
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12/13 12:59, , 155F
吧....我寧願拿去買股票
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12/13 13:00, , 156F
再你笑國家通膨的時候..比特幣通膨了多少倍?
12/13 13:00, 156F
推
12/13 13:35, , 157F
樓上先搞清楚甚麼是通膨
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12/13 13:37, , 158F
比特幣要是能複製 股匯市銀行也會崩潰的
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推
12/13 13:43, , 159F
比特壁為什麼不能複製 不然他怎麼製造出來的
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12/13 13:44, , 160F
黃金你複製還是要等值的黃金 彼特是殺小 塑膠吧
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推
12/13 13:44, , 161F
從這些推文 可以知道還是很多人不懂比特幣的原理(嘆)
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12/13 13:55, , 162F
網路上還是不要太認真啦，很多人不懂就先嗆先贏
12/13 13:55, 162F
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12/13 14:02, , 163F
BitCoin的原理就是網路上的貴金屬
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我覺得大家用這個方式去理解,比較不容易各說各話
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12/13 14:03, , 165F
只是BitCoin有一個關鍵思想,就是他可以無限分割
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而傳統貴金屬會導致流通量縮小的一原因是無法分割
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我覺得比較接近本質的講法是一個分散式記帳本
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12/13 14:05, , 168F
其實不存在比特"幣"，只存在每一個人的支付簽章
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推
12/13 14:05, , 169F
你講的是他技術上的實施方式
12/13 14:05, 169F
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12/13 14:06, , 170F
而比特幣這個記帳單位的發行數量有總量限制
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故意讓他看起來有貴金屬的特性，其實就看協定設計
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12/13 14:07, , 172F
所以才會有人覺得這東西可以複製，但其實只有簽章
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這確實就是他最大的賣點
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你要複製的是簽章，而不是比特"幣"
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12/13 14:08, , 175F
我認為討論技術的話就有點脫軌了 XD
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12/13 14:10, , 176F
既然大家可以認同一塊亮晶晶的黃色石頭
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12/13 14:11, , 177F
那麼要認同一個網路上類似性質的東西也不奇怪
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12/13 14:12, , 178F
而且BitCoin其他用途不敢說,交易毒品軍火甚麼的
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12/13 14:12, , 179F
現今還沒有比他更好用的洗錢工具
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12/13 19:33, , 180F
比特幣跟金礦最大不同的是，金礦有未知的儲量會持續
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12/13 19:35, , 181F
吸引淘金客，除了是貴金屬外它還有工業電子業不可替
12/13 19:35, 181F
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12/13 19:36, , 182F
代性，比特幣是早已預告只會產生2100萬枚，所以只會
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12/13 19:37, , 183F
吸引不想最後一批下車的投資客去炒作
12/13 19:37, 183F
推
12/14 11:36, , 184F
推央行就是最大通膨禍首
12/14 11:36, 184F
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08/13 02:42, , 185F
e不多.你扯這個扯遠了 https://muxiv.com
08/13 02:42, 185F
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09/15 22:54, , 186F
只是一個價格比較高，出 https://daxiv.com
09/15 22:54, 186F
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