Re: [心得] 從不同角度看服貿已回收

看板Stock作者 (bb)時間10年前 (2014/03/20 09:05), 編輯推噓7(41推 34噓 149→)
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※ 引述《ko531736 (Hart)》之銘言： : 是這樣的 我想分享一個心得 : 最近我想做一個既有產品的創意商品 : 那、那樣東西基本上就屬於一般的民生用品 : 舉個例子 就拿牙線棒來說好了 : 像這樣的東西 ,一般人壓根才不會考慮到這種東西的品質 : 很多民生消費都是,舉例食安問題 : 台灣生產 100支 要價10元 : 大陸生產 100支 可能連3、5元都不到 加上關稅 運費 說不定5 6元還有找 : 好了 那麼今天同樣的東西 從賣家的角度 我一定是拿大陸貨來賣 : 大陸賣家也會這麼想 台灣也理所當然 : 即便服貿真的通過了 台灣製造成本本來就高 : 即使你有貿易優惠 你的商品競爭力本來就沒有 開了優惠 : 等於就是幫癌症末期的病人緩死而已 : 舉今天鴻海獲利 也是因為人民幣經年累月的升值 : 他的本業就如同我上述形容的 : 但你想人民幣永遠會一直升值嘛？ 不見得 : 更何況服貿交換的民生消費也有可能因為人民幣走揚 : 而導致物價繼續飆升 : ''實際絕大多數人都不會享受到好處'' : 我得說 服冒 我並沒有仔細看過 : ''但這一定不是最後一個服冒 未來還有更多服冒'' : 但其實我不反對, 不過就長期來看 我看不到好處在哪就是了.... 我覺得很無言的一點就是， 多數反服貿的人的觀點是 這樣大陸可以用更便宜的價格來賣東西給台灣 這樣台灣的出口產業會死亡 然後還有更扯的(詳情自己看懶人包)，說這樣台灣人薪水會變11K.... 天啊，這種話造謠的人說的出口也真的很不簡單 首先，服貿都還沒簽，他們有什麼資格說會怎樣? 他們難道是預言家嗎? 去隨便問一個經濟學教授都無法如此肯定講了 結果一堆大學生在講服貿簽了會怎樣怎樣，真是讓人很無言 這跟自以為是的預測股價走勢有什麼兩樣? 我想說的是 今天如果每個人都還停在重商主義的腦袋 那我真覺得台灣沒救了 如果大陸能賣更便宜的牙線給台灣 那我希望所有台灣的牙線廠都被大陸廠商競爭掉 這樣原本投資在牙線廠的資金就會被釋放出來 不管它投資在哪裡，有可能去投資更創新的軟體產業或原始端設計， 就跟美國一樣， 美國以前也是製造業起家，一堆大製造廠 像GM，US steel 但是在開放貿易競爭之後，美國的製造業開始沒落 因為亞洲國家有勞動工資的紅利，所以製造業開始外移 換句話說當初的美國製造業幾乎都被競爭掉了 就是因為開放自由貿易 但是美國有因為這樣而蕭條嗎? 當然沒有 美國至今還是世界上最強的國家 他們將原本投資在製造業的資金釋放出來 投資在更創新的產品技術上 所以現在最新的網路社群企業都由美國獨霸 像是Google 和 FB 試想 如果當初美國跟台灣人的想法一樣 不肯開放國際貿易 只因為要保護製造業，當初FB和google Amazon成立時會有資金注入嗎? 可能Amazon早就倒了 如果反服貿是因為認為政府不尊重民眾那我沒意見 但若要扯到保護本國企業，我就覺得那些人該重讀經濟學了 最後，開放服貿薪水會變成11K 講這句話的人大概連最基本的供需法則都沒讀過吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 117.56.41.79 ※ 編輯: lovecutes 來自: 117.56.41.79 (03/20 09:06)
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空軍要去立法院支援學生XD
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推
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推
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03/20 09:08, , 3F
台灣企業要是早點有匯率競爭哪會怕這個
03/20 09:08, 3F
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舉美國來講，個人覺得不適合，因為它是全世界創新能
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推
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大家都該看看國富論
03/20 09:08, 5F
非常同意，我也是看完國富論才有這些觀點 我相信寫懶人包反服貿的人根本就沒看過國富論， 當然，在他們的眼中可能認為國富論已經過時 卻不知道國富論是人類史上第一本批判重商主義的書 結果台灣卻在21世紀的今天開始有越來越多年輕人擁抱重商主義 他們這種行為只會讓國富論變成人類史上更為永恆的經典
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03/20 09:09, , 6F
力最強的國家，但台灣不是，所以台灣新產業是有可能
03/20 09:09, 6F
※ 編輯: lovecutes 來自: 117.56.41.79 (03/20 09:10)
推
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各位大大,葡萄小賺,要拿賺到DER錢買早餐回饋學生嗎
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需要保護的，以免在萌芽時遇到外來大公司的消滅。就
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推
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沒能力創新 只能搞保護主義啦
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03/20 09:10, , 10F
像中國會設立關稅保護它的面板製造業，也不會要簽
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美國可以用外星科技做產品搭配軍事力逼你買他的產品
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ECFA就開放面板零關稅。
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台灣只要被架空或抄襲 就死定了
03/20 09:10, 13F
噓
03/20 09:12, , 14F
我得說拉 我們連 22K出不起 哪來人才創新...
03/20 09:12, 14F
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如何讓對手產品賣不出去(可搭配政經軍或任何手段)?
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03/20 09:12, , 16F
把那些囤積再過實產業錢擠出來就有了
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03/20 09:13, , 17F
你覺得錢是去產業升級 還是炒房呢
03/20 09:13, 17F
資金被釋放出來，就有可能會去任何地方，去買房子也有可能 你若有興趣，去查查美國的經濟史就會明白， 就算資金短期被用在造成某些例如房市或科技業泡沫 但因為開放自由貿易而讓不具競爭力的產業被淘汰 長期對國家富強就是一件好事 這也牽涉到所謂的分工問題 如果今天亞洲國家可以用更便宜的人力製造 為什麼我美國要讓自己的國民去製造呢? 我可以讓他們去做更高端的設計和創新 就算他門把錢那去買房，但是總是有資金會因為從沒競爭的產業釋放出來 而跑到有競爭力的產業 光是這點就對整個經濟很有幫助了 並且人民有更便宜的商品可以買 因為有人可以用更低的成本製造商品(ex:中國大陸) 這也進一步增進所有人的福祉
噓
03/20 09:13, , 18F
阿不就你最厲害
03/20 09:13, 18F
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03/20 09:14, , 19F
手段中 不禁止抄襲,貼牌(官方幫你貼),官方協助卡關
03/20 09:14, 19F
※ 編輯: lovecutes 來自: 117.56.41.79 (03/20 09:19)
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03/20 09:14, , 20F
要炒房也是他的決定
03/20 09:14, 20F
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03/20 09:15, , 21F
政府稅可是抽得很開心 月月抽年年抽代代抽
03/20 09:15, 21F
噓
03/20 09:16, , 22F
支持馬桶的人以後你在台灣沒工作聽狗民黨的話到大陸
03/20 09:16, 22F
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03/20 09:17, , 23F
美國是內須市場 台灣貌似不是
03/20 09:17, 23F
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03/20 09:18, , 24F
也沒工作 你才會知道狗民黨的可惡 人家從大陸逃難來
03/20 09:18, 24F
推
03/20 09:18, , 25F
兩岸 服貿 政治 經濟 要一起看 有這麼單純就好了
03/20 09:18, 25F
推
03/20 09:18, , 26F
推一個
03/20 09:18, 26F
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03/20 09:18, , 27F
台灣吃飽飽 現在又要滾回大陸去想特權 你台灣人吃屎
03/20 09:18, 27F
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03/20 09:19, , 28F
的份都沒有啦
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噓
03/20 09:19, , 29F
當初ECFA不是預測說經濟成長率8%還有一堆多好!
03/20 09:19, 29F
這也是我所認為無腦反服貿的原因之一 如果經濟成長率能上8% 那可以幹掉韓國日本香港呢! 而這三個國家開放貿易的程度都比台灣高 都沒辦法有這樣的成長率的 你覺得只靠ECFA可以嗎? 但是，因為他們開放了，所以經濟比我們好 薪水比我們高 這是確實可以肯定的
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03/20 09:19, , 30F
主要是怕對面經濟統一前用經濟逼死我們= =
03/20 09:19, 30F
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03/20 09:19, , 31F
你怎麼沒有跳出來說他們哪來的預測資料
03/20 09:19, 31F
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03/20 09:20, , 32F
跟我們斷絕經濟往來對他們影響不大，開了服貌的話..
03/20 09:20, 32F
※ 編輯: lovecutes 來自: 117.56.41.79 (03/20 09:22)
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03/20 09:21, , 33F
現在又說不簽服貿有多慘簽了有多好你怎麼不出來質疑
03/20 09:21, 33F
還有 153 則推文
還有 8 段內文
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03/20 11:33, , 187F
前一句我是在講給原po聽啦..哈
03/20 11:33, 187F
我也覺得自己很峱 因為我不敢在FB上說我支持服貿， 但是比起昨天 在我的FB上 今天有更多人知道懶人包是在誤導人 更多人發了很多真正有研究服貿的人的解釋 而且鼓勵大家親自去看條文自己思考 我相信之後會慢慢改變的
推
03/20 11:33, , 188F
我是比較簡單的想法啦
03/20 11:33, 188F
※ 編輯: lovecutes 來自: 117.56.41.79 (03/20 11:35)
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03/20 11:34, , 189F
假設雙方貿易完全開放，則兩邊經濟水準會逐減相同
03/20 11:34, 189F
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03/20 11:35, , 190F
美國現在不是要製造業回流？台灣目前可沒石油天然氣
03/20 11:35, 190F
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03/20 11:36, , 191F
經濟完全開放,那兩邊經濟應該是變成強者更強,弱者
03/20 11:36, 191F
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03/20 11:36, , 192F
的民眾會往強者那邊靠攏,因為會較有富裕生活
03/20 11:36, 192F
推
03/20 11:38, , 193F
查到的資料是，中國目前家庭所得中位數約12615Rmb
03/20 11:38, 193F
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03/20 11:38, , 194F
我還是反對的~ 其實可以的話我還是希望執政者強硬
03/20 11:38, 194F
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03/20 11:38, , 195F
起來,加入美方主導的tpp.之後再去慢慢跟大陸談
03/20 11:38, 195F
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03/20 11:39, , 196F
不過現在是反過來了..對中國完全不設限的去談..
03/20 11:39, 196F
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03/20 11:39, , 197F
現在搞成這樣就只是不信任而已
03/20 11:39, 197F
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03/20 11:39, , 198F
折合台幣約62382
03/20 11:39, 198F
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03/20 11:41, , 199F
另外台灣的中位數是808193
03/20 11:41, 199F
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03/20 11:41, , 200F
如果兩邊經濟趨向平均，中產階級應該會崩潰吧XD
03/20 11:41, 200F
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03/20 11:42, , 201F
不過這數據差距大到我覺得有點怪...就當參考吧= =
03/20 11:42, 201F
推
03/20 11:44, , 202F
認真講，台灣垮是必然的，沒資源沒市場，又沒人口
03/20 11:44, 202F
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03/20 11:44, , 203F
簽或不簽遲早都會垮，這島上又一堆假族群意識
03/20 11:44, 203F
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03/20 11:45, , 204F
不像韓國幾乎是單一民族，台灣的原始居民是原住民
03/20 11:45, 204F
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03/20 11:45, , 205F
整天689..609喊，這樣有誰意義，我不想站邊也不行？
03/20 11:45, 205F
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03/20 11:49, , 206F
其實台灣就是國家認同度不足啊ˊˋ
03/20 11:49, 206F
推
03/20 11:50, , 207F
1大陸人多 數據被拉下來正常
03/20 11:50, 207F
推
03/20 12:06, , 208F
台灣根本沒有選擇的餘地,開放是必定要走的路
03/20 12:06, 208F
推
03/20 12:07, , 209F
人多人少跟平均數會不會被拉下來無關吧0.0
03/20 12:07, 209F
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03/20 12:07, , 210F
中位數跟母體的型態似乎比較有關。
03/20 12:07, 210F
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03/20 12:08, , 211F
第一句誤用平均數..應為中位數ˊˋ
03/20 12:08, 211F
噓
03/20 12:29, , 212F
零分！連美國為什麼會最強都搞錯！
03/20 12:29, 212F
推
03/20 12:56, , 213F
一起看戲,台灣的文化大革命正在上演.
03/20 12:56, 213F
推
03/20 13:13, , 214F
我覺得懶人包說降到11K可能有些誇張但很河裡呀，
03/20 13:13, 214F
→
03/20 13:14, , 215F
如果不合理，能否舉出他推論過程不對的地方
03/20 13:14, 215F
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03/20 13:50, , 216F
重點是程序正義不容褻瀆...
03/20 13:50, 216F
噓
03/20 14:06, , 217F
問題是台資釋放後同常都逃往國外了 台灣把把別國的
03/20 14:06, 217F
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03/20 14:06, , 218F
基金買到滿可不是一兩天的事
03/20 14:06, 218F
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03/20 14:08, , 219F
格局與文化不同 台灣本質就還是開發中國家
03/20 14:08, 219F
噓
03/20 17:53, , 220F
所以現在這種黑箱又不對等的服貿條款你也挺到底？
03/20 17:53, 220F
推
03/20 18:59, , 221F
基本觀念要加強
03/20 18:59, 221F
噓
03/21 07:54, , 222F
如果是你家開牙線廠呢 也收掉嗎?
03/21 07:54, 222F
噓
03/21 08:02, , 223F
看完覺得你一知半解，前提是市場能夠充分自由運作
03/21 08:02, 223F
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03/21 08:03, , 224F
市場有一隻看不見的手在運作，但如果市場失靈咧?
03/21 08:03, 224F
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